Veronica Roberts & Jane Panetta
interjúja. . .
Orly Genger kötélből rakásokat, falakat, sőt egész szobákat épít, nagy, burjánzó szobrokat hozva létre, amelyek ügyesen kommandírozzák a belső és külső tereket egyaránt. A durva kötél ismétlődő használata, a szélsőséges színválasztás és az agresszív installációknak is nevezhető megoldások révén Genger olyan szobrász, akit érdekel a tér átformálása és a néző aktív bevonása. Greenpoint-i műtermének hirdetőtáblájára Richard Serra, Frank Stella, Felix Gonzalez-Torres és Lynda Benglis munkáiról készült fényképek vannak felragasztva. Gyakorlatát tekintve nem meglepő, hogy alaposan szemügyre veszi ezt a művészcsoportot, akik mindannyian vagy a minimalizmus jelentős művelői, vagy olyan művészek, akik közvetlenül reagáltak erre a hagyományra.
De talán még érdekesebbek a testépítőkről készült fényképek, amelyek a műterem különböző falaira vannak ragasztva. Genger számára a szobrászat testisége nemcsak a folyamatában, hanem az általa létrehozott élményekben is kiemelkedő fontosságú. Bár az általa használt kötél nagy része a sziklamászásból származik, Genger a birkózáshoz hasonlítja az anyaggal való intenzíven megerőltető foglalkozását. Az installációk előkészítéséhez Genger kézzel csomózza a kötelet, ami fáradságos és ismétlődő feladat. A helyszínre érve tovább birkózik az anyaggal, hogy hatalmas halmazokká formálja, amelyek a talapzatoktól és gerendáktól kezdve az olvadt lávafolyamokig mindenre hasonlítanak. Ezután a közönség számára hagyja a műveket, hogy azokban eligazodjon, és olyan élményeket szerezzen, amelyek gyakran fizikailag és pszichológiailag is megragadóak, mivel az installációk elfoglalják és gyakran elzárják a teret. De projektjeinek komolysága nem csökkenti azt a mértéket, ahogyan számos művébe játékos humort is beépít: Genger számára ez egy újabb módja annak, hogy kapcsolatot teremtsen a nézővel és meglepje őt.
Amikor idén télen meglátogattuk Gengert, épp az “Anyagi világ” című kiállításra készült: Sculpture to Environment” című kiállítással készült a MASS MoCA-ban (North Adams, Massachusetts) (megtekinthető 2010. április 24-től 2011. február 27-ig), amelyen eddigi legnagyobb és legambiciózusabb munkáit mutatja be.
(a fotó a peggy ann jóvoltából)
Veronica Roberts: MoCA közelgő kiállítására készülő munkáidról szeretnénk először is kérdezni. Le tudnád írni egy kicsit?
ORLY GENGER: Egy installáción dolgozom, amihez kötelet használok, amit kézzel csomózok és festek. Lényegében két részből áll majd, amelyek egyetlen egészet alkotnak. Az első rész – vagy amivel a néző valószínűleg először találkozik – egy padlótól a mennyezetig és oldalról oldalra futó fal, amely több száz réteg csomózott kötélből áll. Az egyik végén a fal utat enged egy nyílásnak, amely beengedi az anyagot a következő szobába, amorf környezetet teremtve, ahol az anyag átveszi az uralmat, és egy elsöprő tájat hoz létre.
Az első szobát egyfajta zárt tárgynak látom: valaminek, amiben állunk és amit nézünk, és ami nagyon elkülönül tőlünk. A második szoba pedig olyasvalami, ami nagyon is bevon minket – nekünk kell eldöntenünk, hogy hol állunk benne. Tehát a művészetre való tekintésünk mindkét aspektusával foglalkozik: az egyik az, hogy úgy tekintünk a művészetre, mintha valami más lenne, egy piedesztálon; a másik szoba olyasvalami, aminek a részévé válunk, és megismerjük, mert benne vagyunk. Ez a szobrászat megértésének két különböző módja. Én mindkettővel külön-külön foglalkoztam. Ez az első alkalom, hogy egy szoborban kombinálom őket.”
Jane Panetta: Szeretném megkérdezni, milyen színt választottál ehhez a műhöz, és általában a színválasztásaidról. Úgy tűnik, hogy gyakran elég szélsőségesek – vagy teljesen fekete, a színek hiánya – vagy elektromos színek. Kifejtené ezeket a választásokat?
GENGER: A MASS MoCA mű az első teljesen vörös mű, amit készítettem. Ezt a ritka vörös színt, a “Pyrazo Quinazo”-t használom, és megpróbálom ezt a színt tárgyként használni, talán annyira, mint magát a fizikai tárgyat. Remélhetőleg olyan szín lesz, amely behatol az emberbe, ahogyan a tér is, és ideális esetben intenzív fizikai reakciót vált ki, amit magának a szobornak a testiségével próbálok elérni. Az eredeti elképzelésem az volt, hogy legyen egy olyan szín, amely annyira erőteljes, hogy amikor félrenézel, egy másik színt látsz. Így a vörös valójában egy olyan tárggyá válik, amely elfoglalja a teret, nem csak egy felület. Aktív és agresszív szerepet tölt be.
(a larissa goldston gallery jóvoltából)
GENGER: Ami a korábbi színválasztásaimat illeti, kezdetben csak a kötél eredeti élénk színeit használtam, és nem festettem meg. Van egy természetes szépsége ennek a festett anyagnak a színében, mint például a Mr. Softy-ban az Aldrich Kortárs Művészeti Múzeumban. Akkoriban még nem a színre koncentráltam, csak a folyamatra. Amikor elkezdtem élénk színeket használni, az olyan kültéri munkákhoz volt, mint a New York-i Riverside Parkban felállított Puzzlejuice.A kültéri munkák nagyon különböznek a beltéri munkáktól. A szabadtéri szobrokban olyan ritkán látni színeket, és úgy éreztem, hogy semmi baj nincs azzal, ha hozzáférhetőek, különösen egy nyilvános térben.
Az Indianapolisi Művészeti Múzeumban fontos volt, hogy a darabok egyszínű feketék legyenek. Megpróbáltam utánozni az acél kinézetét, ami nehéz. És megpróbáltam kifigurázni azt, ahogyan a hatvanas és hetvenes években sok férfi művész ugyanazokat a kockákat, tömböket vagy monolitokat készítette acélból, megpróbálva a művészi kezüket hideg és sztoikus homlokzat mögé rejteni.
Roberts: GENGER: Már régóta használok sziklamászókötelet, mert az nagyon tartós, de ehhez a projekthez nagyon sok kötélre volt szükségem, és egyszerűen nem volt költségvetésünk sziklamászókötélre. A MASS MoCA nagyon leleményes, és felfedezték ezt a hatalmas homárkötelet Maine-ben, amelyhez ingyen hozzáférhettünk. Szó szerint hegyekben állt a kötél – tízszer akkora volt, mint ez a szoba. Így Susan Cross, a kurátor és kollégája, Dante Birch elmentek Maine-be, és kézzel válogattak nekem kötelet. A döntés, hogy ezt az anyagot használjuk, valóban szükségszerűségből született; soha nem mondtam volna, hogy “homárkötéllel akarok dolgozni”. Még a mászókötél esetében sem mondtam, hogy “mászóanyaggal akarok dolgozni”. Megpróbálom fogni az anyagomat, és semlegesíteni azt, és megpróbálok nem belemerülni a történelmébe. Próbálok úgy bánni vele, ahogyan az acéllal vagy a téglával bánnék, valami olyasmivel, amit mi semlegesebbnek tartunk, szemben azzal, hogy egy tárgynak második életet adok.”
(a fotó Peggy Ann jóvoltából)
Roberts: A kötelet szemlélve úgy tűnik, hogy a felhasználási módoknak kevésbé köze van az anyag történetéhez, mint anyaghoz, sokkal inkább a tulajdonságaihoz és képességeihez. Úgy tűnik, nem áll szándékodban meghaladni az anyagot, ahogyan azt sok művész teszi.
GENGER: Így van, a munkáim nem a transzcendenciáról szólnak. Tényleg belemegyek abba, amit én úgy hívok, hogy birkózás az anyaggal. Játszom azzal, amire az anyag természetes módon képes, megpróbálok ellenállni annak, amit természetes módon tesz, és megpróbálok nyomást gyakorolni rá, és bizonyos szempontból kihasználni. Engem inkább ez érdekel.
Roberts: Mr. Softy és a Puzzlejuice például majdnem úgy néz ki, mint egy kötött vagy horgolt textil. Érdekel téged a kötés vagy a textilkészítés?
GENGER: Utálom ezeket az asszociációkat. Egyikhez sem tudok kapcsolódni. Az acélhoz jobban asszociálok, mint a horgoláshoz. Egyszerűen nem úgy tekintek rá, mint valamiféle kötött anyagra. Én úgy látom, hogy anyagot használunk az építéshez. Ez egy teljesen más léptékű dolog. Szeretném, ha a munkáim képesek lennének teljesen túllépni ezeken az asszociációkon, és valahol az acél és a textil között találnának helyet, vagy inkább az acélhoz asszociálnának, mint a textilhez.
(a larissa goldston gallery jóvoltából)
Roberts: MoCA munkáihoz visszatérve még egyszer utoljára arról akartam kérdezni, hogy milyen kapcsolatokat érzel a munkáid és a tájképek között. Érdekesnek találom, hogy az anyag leírásának módja gyakran kapcsolódik a tájhoz. Beszélsz a kötélkanyonokról, arról, ahogy a MASS MoCA falai szerves módon feloldódnak…
GENGER: Mindig is érdekeltek az ellentétek. Az acél számomra az állandóságot képviseli. A tájképet én inkább a mozgással kapcsolatban látom. Valószínűleg ezért beszélek mindkettőről. Az foglalkoztat, ami a kettő között zajlik. Az acél állandósága a mozgás rugalmasságával kombinálva. És az, hogy mindez egy világban, egy tárgyban van, mert általában nincs, nagyon vonzó számomra.”
Panetta: A MASS MoCA munkájának mekkora részét határozta meg előre, és mekkora részéhez jut el, amikor a helyszínen összeállítja a művet?
GENGER: Az előkészítő rajzok, amelyeket a MASS MoCA munkájához készítettem, abnormálisak számomra. Általában nem szoktam rajzokat készíteni szobrokhoz. Általában a rajzaim önálló munkák, amelyek informálják a szobrot, de nem előkészítő rajzok. Valójában gyűlölöm a tervezést – korlátoltnak érzem magam tőle. Ebben a helyzetben meg kellett tennem. Túl sok döntést kellett előre meghozni egy ilyen léptékű projekthez. Azt hiszem, az egyik legnehezebb része a munkámnak az, hogy megmaradjak az eredeti ötletnél. Több hónap alatt az ötleteid fejlődnek és változnak, de akkor is ragaszkodnod kell ahhoz a vízióhoz, amit azon az egy héten, azon az egy hónapon láttál. Ezt tartom az egyik legnagyobb kihívásnak a nagyszabású darabok esetében. De mindig van egy spontaneitás és meglepetés, amikor végül egy ilyen léptékű művet felállítunk, és ez az izgalmas része.
Roberts: Amikor Jane és én legutóbb itt jártunk a műtermében, volt alkalmunk felemelni a kötelet, amelyet a MASS MoCA projekthez használ. Amíg nem érintettük meg, nem hiszem, hogy teljesen értékeltük, milyen nehéz ez az anyag, legyen az homárkötél vagy mászókötél. Beszélnél egy kicsit a folyamatod fizikalitásáról?
GENGER: A fizikalitás a munka hatalmas részévé vált. Hiszek abban, hogy meg kell dolgozni a segged. Azt is mondhatnám, hogy az erőfeszítés és az izzadtság mennyisége, amit a munkába fektetek, a minden. A munka a munkából jön, még a rossz munkából is.
(a larissa Goldston galéria jóvoltából)
Panetta: Amikor legutóbb találkoztunk, említetted, hogy szeretsz egész nap dolgozni. Ez nagy benyomást tett rám. És hogy folytassam ezt a témát és az egyes művek fizikai megtapasztalásának fontosságát, különösen a MASSPEAK-re gondolok – mit gondolsz arról, hogy az a mű hogyan hívja meg a nézőt egyfajta fizikai megtapasztalásra is?
GENGER: Kezdetben nem gondoltam tudatosan erre, de az emberek ezt mondták nekem, így most már kezdem látni. A munkáim arra kérik az embereket, hogy dolgozzanak, és mindenképpen van egy fizikai interakció a munkával. Ez nem mindenkinek ugyanaz, de azt akarom, hogy a néző is részt vegyen benne – fizikailag és pszichológiailag.
Roberts:
GENGER: A MASSPEAK volt az első igazi szobainstalláció, amit csináltam. A New York-i Larissa Goldston Galériában volt. Alapvetően az egész galériát csomózott kötéllel töltöttem meg. Az első szobában két kanyont csináltam, amelyek között sétálni lehetett. A második teremben pedig a szobából kiáramló kötéllel kellett szembesülnöd, ami a szobából jött feléd. Teljesen elfoglalta a teret oly módon, hogy irányította, merre jársz, és hogyan látod és éled meg a művet.
(a larissa goldston gallery jóvoltából)
GENGER: Az egyik dolog, amit alá akarok húzni, az az, hogy tudom, hogy egyszerűen egy szobát bármivel megtölteni érdekes. És ebben van egy veszély. Végy bármit, és tölts meg vele egy szobát, és máris van egy installációd. Amit én próbálok tenni – és most visszatérünk a birkózójátékhoz -, az az, hogy fogok egy anyagot, és kihasználom vagy kihasználom a korlátait és hajlamait, hogy valami újat hozzak létre. Nem millió dolgot veszek egy boltban, és nem rakom be őket egy szobába. Építek.
Panetta: A munkád ennél sokkal elkötelezettebb. Először is, te birkózol az anyaggal. Aztán az anyag bizonyos értelemben a térrel birkózik.
GENGER: Ez tetszik – a szobrászat gondolata a térrel való birkózásról. Ez az, amit csinál. És átlátszó. A kötéllel minden látható. Bizonyos értelemben szinte a performanszhoz hasonlítanám a munkát, mert a folyamat annyira látható, és mert a munkám annyira kapcsolódik a cselekvéshez. Néha performansz darabokat készítek, de azt is gondolom, hogy néhány szobrom, a készítés módja miatt, majdnem olyan, mint egy performansz maradványai.
Roberts: Jane és én is érdekesnek találjuk a címeidet, különösen a frappáns, egyszavas címeket, amelyeket gyakran használsz, mint például Puzzlejuice, MASSPEAK, Posedown és Reg. Kifejtenéd, honnan erednek ezek?
GENGER: Általában úgy érzem, hogy a nagy szobroknak rövid címeket, a kis szobroknak pedig hosszabb címeket kell adni, hogy a dolgok egyensúlyban legyenek. (Bár lehet, hogy ezzel az új darabbal megszegem a saját szabályomat.) A MASSPEAK egy kitalált szó az angolban. Héberül a MASSPEAK azt jelenti: “elég”. A MASSPEAK egy két nyomasztó kanyonra osztott szoba volt, és ez egy nagyon személyes darab volt számomra. Abban az időben a szüleim a világ egyik legrosszabb válásán mentek keresztül. Az embereknek nem kellett tudniuk erről, de ez egy tömeggel, egy csúccsal foglalkozott, de számomra ez is az “elég” fordításához kapcsolódott. Szóval, ez egy nagyon fontos cím volt számomra. A “Posedown” valójában egy kifejezés, egy nagyszerű kifejezés, amit a testépítő versenyeken használnak. A verseny végén van a posedown – az összes versenyző elkezd pózolni, és a bírók pontrendszer alapján értékelik a pózokat. Tetszett az ötlet, hogy egy szoba tele van szobrokkal, akik megpróbálják egymást felülmúlni a pózolásban.
Panetta: Visszatérve Mr. Softyra és a performatív ötletre, beszélhetnénk egy kicsit arról, hogy melyik volt az első? Amikor eredetileg megálmodta a művet, elképzelte, hogy egyszerre lesz szobrászati installáció és performansz helyszíne is?
GENGER: Először a művet készítettem el, aztán gondoltam a performanszra. Ez egy vízszintes installáció volt, és közvetlenül a földön feküdt; a vízszintes számomra nagyon nőies. Elkezdtem gondolkodni az armatúrán, a szerkezeten és mindenen, amire ráült. Bizonyos értelemben a darab egy nagyon passzív tárgyként viselkedett, amely egyszerűen felvette annak a talajnak a formáját, amelyen nyugodott. Azt akartam, hogy a darab megelevenedjen, életre keljen. Az alatta való kúszás volt a módja annak, hogy a mű armatúrájává váljak. Lényegében megpróbálom jobban megérteni a szobrászatot; a szobrászathoz való viszonyunk egyik módja az, hogy megpróbáljuk magunkat a mű középpontjába képzelni, mint a karosszériát. Így értjük meg, hogyan készülnek a dolgok, hogyan tartanak fenn dolgokat: azáltal, hogy bemászunk alá, és aktívabban részt veszünk a létezésében, szemben azzal, hogy csak hagyjuk, hogy ott feküdjön.
Amikor egy anyaggal dolgozom, mindig megpróbálom kitalálni, hogyan tudnék belemászni. Amikor először felkértek, hogy készítsek egy nyomatot, semmit sem tudtam róla, de tudtam, hogy van egy prés, és azon gondolkodtam, hogy vajon át tudnám-e tenni a testemet a présen. A nyomdász azt mondta: “Nem, ezt nem teheted!”
Panetta: Kíváncsi voltam, hogy a Reg Versus Fans című filmben hogyan szerepeltetted a rajongókat. Használtál már korábban is readymade tárgyakat installációkban?
GENGER: Ritkán használok readymade tárgyat a munkáimban. Azért akartam a ventilátorokat használni, mert a mozdulatlanságról és a mozgásról gondolkodtam, és azon tűnődtem, hogyan lehetne megmutatni valaminek a súlyát és állandóságát. A ventilátorok vagy a szél örökké fújhatna a darabra, és az akkor sem mozdulna. Az egész szobát körülvette ez a keringő levegő, de a tárgy csak állt ott, teljesen mozdulatlanul.
Panetta: Amikor beléptem a Larissa Goldston Galériába, hogy megnézzem a Reg Versus Fans-t, a szobor szaga is megcsapott. Ez a “fizikai támadás” szándékos volt a részedről?
GENGER: Jó volt, hogy megtörtént. Igazából nem is gondolkodtam rajta, mert ez tényleg hű volt ahhoz, amilyen a műtermem volt. Szóval nem terveztem, de csodálatos bónusz volt. Az egyik ötletem, amit valamikor meg akarok csinálni, hogy csináljak egy olyan darabot, ami tényleg izzad. Nem tudom, hogyan lehetne ezt megtenni anélkül, hogy ne lenne “high-tech”, de ez már egy ideje ott motoszkál a fejemben. Arra gondolok, hogy készítek egy művet, és arra a lehetőségre, hogy az valóban izzadhat.
Roberts: Roberts: Tetszik ez az ötlet.