Ce mercredi après-midi, Mark Zuckerberg, le PDG de Facebook, a décrit une nouvelle vision radicale pour sa plateforme. « L’avenir de la communication », a-t-il écrit, « se déplacera de plus en plus vers des services privés et cryptés où les gens peuvent être sûrs que ce qu’ils se disent reste sécurisé ». Le post a soulevé toutes sortes de questions sur le modèle économique et les stratégies de Facebook, ainsi que sur les compromis auxquels l’entreprise pourrait être confrontée. Ainsi, après la mise en ligne du post, Mark Zuckerberg a parlé de sa vision avec WIRED.

Nicholas Thompson : Mark, merci de me laisser vous parler quelques minutes.

Le mémo de 3 200 mots que vous avez écrit ressemble presque à un manifeste pour un nouveau réseau social. Vous dites que « cette plateforme axée sur la vie privée sera construite autour de plusieurs principes ». L’idée est-elle que vous lancerez éventuellement une nouvelle plate-forme qui viendra s’ajouter à ce que vous avez déjà ? Ou est-ce simplement la nouvelle direction dans laquelle tous vos produits vont évoluer ?

Mark Zuckerberg : La pensée est qu’il doit y avoir deux types de plateformes dans le monde : l’une est une plateforme plus publique, comme l’équivalent numérique d’une place de ville où vous interagissez avec beaucoup de gens à la fois. C’est en grande partie ce que sont Facebook et Instagram. Et l’autre plateforme est l’espace privé, l’équivalent numérique du salon. Et la base que nous avons pour WhatsApp et Messenger va être le point de départ du développement de ces plateformes.

Mais si vous regardez ce que nous avons fait au cours des 15 dernières années, nous avons pris Facebook puis Instagram et vraiment construit des plateformes sociales entières autour d’eux. Donc sur Facebook, par exemple, vous ne faites pas que poster des choses à ce stade. Vous pouvez rejoindre différentes communautés, vous pouvez créer une page pour vos petites entreprises, vous pouvez créer des collectes de fonds, vous pouvez trouver des personnes à fréquenter grâce au service de rencontres. Il y a tous ces différents types d’utilitaires pour toutes les choses différentes que vous voudriez faire avec tous ceux que vous connaissez. Et nous avons construit toute cette plateforme autour de la place de la ville. Et c’est vraiment un concept de plateforme entière autour de toutes les interactions privées et intimes que vous voulez avoir. Je pense que c’est vraiment l’opportunité ici, en plus de WhatsApp et Messenger, et ce que j’essaie d’exposer est une vision axée sur la vie privée pour ce type de plateforme qui commence par la messagerie et la rend aussi sûre que possible avec un cryptage de bout en bout, puis de mettre en place tous les autres types de moyens privés et intimes que vous souhaitez utiliser pour interagir, qu’il s’agisse d’appels, de groupes, d’histoires, de paiements, de différentes formes de commerce, de partage d’emplacement ou, finalement, d’un système plus ouvert permettant de brancher différents types d’outils pour permettre l’interaction avec les gens de toutes les manières que vous souhaitez. C’est donc la vision de base de ce que nous essayons de faire.

NT : Est-ce que le fil d’actualité existe toujours alors, lorsque cela sera entièrement construit ?

MZ : Oui, oui. Je veux dire, Facebook et Instagram et l’équivalent numérique de la place publique seront toujours importants. En fait, je pense qu’ils vont continuer à prendre de l’importance. Mais en même temps, les choses que nous voyons croître le plus rapidement, en termes de ce que les gens veulent faire, sont la messagerie privée, les histoires qui sont éphémères et ne restent pas, les petits groupes …

Donc je pense que cette idée de salon numérique est sous-construite aujourd’hui. À l’heure actuelle, nous avons des applications de messagerie où nous pouvons envoyer des messages, mais il devrait y avoir une plateforme entière et profonde construite autour de toutes les façons dont les gens veulent interagir de ces façons privées et intimes, similaire à ce que vous avez Facebook et Instagram aujourd’hui. Donc ce n’est pas que Facebook et Instagram vont être moins importants pour ce qu’ils font, c’est juste que les gens veulent parfois interagir sur une place de la ville, et parfois ils veulent interagir dans le salon, et je pense que c’est la prochaine grande frontière.

NT : Mais est-ce que les gens passeront de la place de la ville, de Facebook, au salon ? Est-ce que cela fera partie de l’application Blue sur mon téléphone, de l’application Instagram sur mon téléphone, ou est-ce que ce sera une nouvelle application ?

MZ : Eh bien, probablement un peu de chaque. La base de cette application sera l’expérience de messagerie que nous avons construite avec Messenger et que nous avons commencé à construire au-dessus de WhatsApp également. Mais c’est en partie ce que j’essayais d’expliquer dans la note sur l’interopérabilité, qu’il y a ces murs artificiels aujourd’hui où si vous voulez envoyer un message à quelqu’un que vous voyez sur Facebook, vous devez utiliser Messenger. Si vous voulez envoyer un message à quelqu’un sur Instagram, vous devez utiliser Direct, si vous voulez envoyer un message à quelqu’un sur WhatsApp, vous devez utiliser WhatsApp. Mais je pense que les gens ont tendance à avoir une des applications de messagerie qu’ils préfèrent le plus. Donc donner aux gens le choix de dire, « Hey, je veux utiliser WhatsApp parce que je préfère ce service où je peux non seulement envoyer des messages sur WhatsApp mais aussi sur Facebook ou Instagram et avoir ces services connectés … ». Je pense que cela va débloquer des expériences beaucoup plus pratiques et transparentes. Je pense qu’il sera utile de connecter les services de cette manière. Mais les gens doivent choisir de le faire, ce ne sera pas quelque chose que nous pouvons simplement faire. Et vous aurez toujours la possibilité de garder les comptes séparés si vous le souhaitez.

NT : Compris. Et puis comment le modèle économique va-t-il fonctionner avec ce nouveau système ? Parce que le modèle économique actuel de Facebook est basé sur la collecte de beaucoup de données et ensuite sur la construction d’expériences publicitaires ciblées. Ce serait beaucoup plus difficile avec des données qui disparaissent et un cryptage de bout en bout.

MZ : Donc oui, certaines parties de tout cela seront plus difficiles. Mais la façon de base dont nous avons abordé les choses est d’abord de se concentrer sur la construction du service consommateur que les gens veulent vraiment. Ensuite, se concentrer sur le fait de faire en sorte que les gens puissent interagir organiquement avec les entreprises, et enfin se concentrer sur les moyens payants que les entreprises peuvent développer et obtenir plus de distribution. Nous sommes donc toujours dans la phase de la phase 1 de cette plateforme de messagerie privée, où nous nous concentrons vraiment sur l’expérience du consommateur. Vous savez, dans beaucoup de pays, nous sommes l’application de messagerie principale. Mais dans beaucoup de pays importants, surtout ceux qui sont vraiment importants pour les affaires, comme les États-Unis par exemple, nous ne sommes pas encore l’application de messagerie leader. Il y a donc encore beaucoup de travail à faire pour créer une expérience consommateur que les gens aiment, et qui sera la base. Si nous le faisons bien, les affaires iront bien. Eh bien, vous savez, selon la façon dont nous l’exécutons, ça pourrait être mieux ou pire, mais ça ira tant que nous nous concentrons sur la construction de quelque chose qui est bon pour les gens.

Il est vrai que si nous avons accès à moins d’informations, alors cela rend beaucoup de notre classement dans les systèmes de filtrage, cela les rend un peu moins efficaces. C’est quelque chose que nous allons devoir traiter à travers tout ce que nous voulons faire, donc pas seulement sur les publicités – j’y reviendrai dans une seconde – mais la sécurité, notre sécurité, et la sécurité, et les systèmes de spam. Le travail sera plus difficile si nous nous basons uniquement sur la détection de schémas d’activité plutôt que sur la possibilité pour les systèmes de sécurité de voir le contenu des messages eux-mêmes. C’est donc quelque chose qui va devenir plus difficile. Certainement, le ciblage publicitaire peut bénéficier de l’accès à autant de contenu ou de signal que possible.

Vous savez, je suis plus optimiste à ce sujet pour quelques raisons. La première est que nous n’utilisons pas vraiment le contenu des messages pour cibler les publicités aujourd’hui de toute façon. Donc nous n’avions pas prévu de le faire. Ce n’est pas comme si le fait de construire un système, de le crypter de bout en bout et de ne plus pouvoir voir les messages allait vraiment nuire aux publicités, étant donné la façon dont nous y pensions déjà. Le fait de conserver les métadonnées moins longtemps aura un certain impact, même si je suis optimiste quant à la possibilité de construire des systèmes capables de fournir la plupart de la valeur avec une fraction de la quantité de données. Mais il y a encore beaucoup à apprendre à ce sujet, ce que nous devrons découvrir au cours des prochaines années en construisant tout cela.

NT : Donc vous n’êtes pas si inquiet à propos des publicités et du côté commercial, mais vous semblez inquiet à propos de la sécurité et de la propagation de la désinformation. Qu’est-ce qui vous tient le plus éveillé la nuit lorsque vous pensez aux nouveaux compromis auxquels Facebook devra faire face ?

MZ : Oui, je pense que c’est vrai. En fait, en travaillant sur ce sujet, je suis beaucoup plus préoccupé par ces compromis autour de la sécurité. Il y a juste un compromis clair ici lorsque vous construisez un système de messagerie entre le cryptage de bout en bout, qui fournit une confidentialité de classe mondiale et les mesures de sécurité les plus fortes d’une part, mais supprime une partie du signal que vous avez pour détecter les choses vraiment terribles que certaines personnes essaient de faire, que ce soit l’exploitation des enfants ou le terrorisme ou l’extorsion de personnes. Et ce sont des choses que nous prenons très au sérieux. Ce sont des domaines où nous avons juste appris beaucoup au cours des deux dernières années – où, en allant dans les deux dernières années, nous avons sous-estimé l’importance et la gravité de certains de ces problèmes, et nous avons vraiment réorienté l’entreprise pour se soucier beaucoup plus de cela et se concentrer sur cela.

Donc, vous pouvez le voir dans l’approche ici. Même si nous sommes sortis du côté de la priorité à la vie privée dans la construction du cryptage de bout en bout, nous sommes également engagés à prendre toute l’année 2019 pour construire les systèmes de sécurité pour faire aussi bien que possible dans le cadre d’un système crypté avant de déployer le cryptage de bout en bout, ce qui est une façon assez différente de la façon dont nous avons opéré il y a cinq ans. Et non seulement nous prenons le temps de nous assurer que nous déployons et construisons entièrement les systèmes de sécurité, mais nous nous y prenons vraiment de manière à consulter publiquement des experts du monde entier, et des gouvernements, y compris les forces de l’ordre et les régulateurs et les défenseurs de la sécurité, et je pense simplement qu’à ce stade, nous comprenons qu’il y a beaucoup plus de contexte que nous ne connaissons pas, et que nous bénéficierons de l’engagement de ces personnes. Et il est juste vraiment critique que nous obtenions les détails et les nuances de ces systèmes de sécurité à mesure que nous nous dirigeons vers le déploiement, qui sera probablement l’année prochaine quelque part.

NT : OK. Et puis changer les priorités d’une entreprise aussi grande que Facebook sont vraiment difficiles. Au-delà de l’écriture, qu’allez-vous faire pour garantir la mise en œuvre de cette vision ?

MZ : Vous n’avez pas idée à quel point c’est difficile. Oui, il y a beaucoup de travail pour aligner les équipes et mettre en place les bons leaders qui croient en ces priorités, et être capable de les exécuter. Et même le processus d’écriture d’un tel document est vraiment utile, car vous pouvez parler de beaucoup de choses dans l’abstrait. Mais ce n’est que lorsque vous les mettez sur papier et que vous dites « Oui, voici les compromis. Nous allons nous concentrer sur la réduction de la permanence de la quantité de données que nous avons autour de nous, et cela va rendre ces choses plus difficiles. » Puis vous avez toutes ces équipes au sein de l’entreprise qui sortent du bois avec tous les problèmes que cela va causer pour d’autres choses auxquelles nous tenons vraiment. Vous savez, qu’il s’agisse de recherches qui ont fait surface sur la façon dont les gens se soucient et apprécient de faire un enregistrement de leur vie au fil du temps, donc faire en sorte qu’une plus grande partie du contenu soit archivée automatiquement serait problématique pour eux, ou différents types de choses.

Mais tout ce processus a été vraiment utile pour déterminer et distiller la vision de l’endroit où nous voulons arriver. Et cela nous a essentiellement amenés à ce point où nous nous sentons prêts à mettre un drapeau dans le sol et à dire : « C’est là où nous voulons aller. » Ce n’est pas une annonce de produit, c’est une déclaration des principes que nous pensons être nécessaires pour construire cette plateforme sociale axée sur la vie privée. Mais maintenant, je pense que nous allons vraiment commencer le processus plus difficile, au cours de la prochaine année environ, de débusquer ce que toutes ces choses signifient à mesure que les aspects de cela commencent à être déployés dans les différents produits.

NT : Alors que se passe-t-il demain ?

MZ : Eh bien, je pense qu’assez rapidement, vous allez voir l’engagement public et la consultation sur certaines de ces choses. Maintenant que nous avons mis un drapeau dans le sol et dit que nous voulons aller vers le chiffrement de bout en bout, nous voulons aller vers la réduction de la permanence de la messagerie et de ce genre de données, nous voulons aller vers l’interopérabilité, non seulement au sein de nos apps mais, espérons-le, au fil du temps, y compris avec les SMS ou la nouvelle norme de télécommunication RCS aussi, en trouvant comment cela peut fonctionner, étant donné que ce n’est pas un protocole chiffré. Je veux dire, ce sont toutes des choses qui nous tiennent à cœur et avec lesquelles nous devons maintenant nous engager. Et puis il y aura un tas de travail au sein de l’entreprise pour s’assurer que nous avons les bonnes personnes dans les bons rôles. Et cela devrait être un effort massif de priorisation de ceci dans tous les différents flux de travail.

NT : Une chose sur laquelle j’ai écrit et qui me tient à cœur est que le secteur technologique américain s’intègre davantage au secteur technologique chinois. Il semble que peut-être ces changements dont vous parlez rendront plus difficile d’aller en Chine. Est-ce quelque chose qui vous inquiète ?

MZ : Eh bien, je pense que… oui, je le pense. J’ai parlé dans le passé de la façon dont je pense que les relations entre les États-Unis et la Chine sont vraiment importantes. Je pense que permettre plus de communication transfrontalière et développer l’empathie serait important pour le monde. Cela ne concerne pas spécifiquement la Chine, mais je crois simplement qu’une partie importante de la construction de ce type d’infrastructure de sécurité et de protection de la vie privée pour l’Internet est que vous devez être très sensible à l’endroit où vous construisez les centres de données et où vous stockez les données sensibles des gens. Et c’est quelque chose auquel nous sommes devenus de plus en plus sensibles au fil du temps, à mesure que nos services ont pris de l’ampleur.

J’ai fait référence à l’un des exemples qui a vraiment façonné ma pensée il y a quelques années, où nous avons eu ce cas dans un pays – ce n’était pas en Chine – où l’un de nos employés a été mis en prison parce qu’on nous a ordonné de remettre des données que nous n’avions pas, parce qu’elles étaient cryptées. Et ce moment a vraiment changé mon point de vue, car il montre que si vous installez un centre de données dans un endroit, ou si vous stockez les informations des gens dans un pays, vous donnez à ce gouvernement la possibilité d’utiliser la force pour obtenir ces données. Donc je pense juste que cela met une énorme responsabilité dans les mains des entreprises pour prendre des décisions vraiment prudentes sur les endroits où ils croient qu’il est approprié de le faire. Et c’est juste quelque chose dont je me suis vraiment soucié dans les décisions que nous avons prises en construisant l’infrastructure mondiale autour de ce que nous faisons.

NT : Et puis la dernière. C’est un changement philosophique assez important – c’est l’un des documents philosophiques les plus intéressants que vous avez mis en place. Il vient après une folie des 12 derniers mois pour Facebook. Je me demande quel a été le moment au cours des 12 derniers mois qui, selon vous, a été le plus important pour façonner cette nouvelle philosophie ?

MZ : Vous savez, je ne pense pas que ce soit un seul moment. J’ai passé une grande partie des deux dernières années à me concentrer sur la compréhension et à essayer de résoudre les plus grands problèmes auxquels Facebook et l’Internet en général sont confrontés. J’ai pris des notes sur nos efforts en matière d’application et de gouvernance du contenu, d’intégrité des élections et de protection du processus civique. Et quand je me suis assise à la fin de l’année dernière pour écrire cette note sur ce que j’avais l’impression que nous avions appris sur la vie privée au cours de ce processus, et sur ce que les gens voulaient pour l’avenir, étant donné que les messages privés, les histoires et les petits groupes sont les moyens d’interaction en ligne qui se développent le plus rapidement – beaucoup plus rapidement que tous les moyens d’interaction plus publics, donc quand je me suis assise pour écrire cette chose, ma plus grande conclusion a été, « Wow, à bien des égards, c’est une plate-forme complètement nouvelle qui doit être construite ». Il est clair que les gens veulent vraiment cela en raison de ce qu’ils font et de ce que nous voyons les gens faire dans nos produits.

Et c’est une grande opportunité, mais cela va signifier adopter et prendre certaines positions sur certaines de ces grandes questions qui impliquent des compromis vraiment importants et qui sont franchement différentes de ce que nous avons pu prioriser historiquement. Nous nous sommes toujours souciés de donner aux gens des contrôles de confidentialité, mais aller jusqu’à dire que les données seront cryptées de bout en bout dans la messagerie – de sorte que nous ne serons même pas en mesure de les voir – et faire certaines des choses qui, selon nous, mènent à de meilleurs services d’autres façons, c’est un grand changement. Et je pense que c’est le reflet de tous les problèmes auxquels nous avons été confrontés au cours des deux dernières années et de la façon dont nous avons dû faire des compromis entre eux. Ce n’est pas un moment unique.

NT : OK, super. Merci beaucoup d’avoir pris le temps de me parler.

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