Am Mittwochnachmittag beschrieb Mark Zuckerberg, der CEO von Facebook, eine weitreichende neue Vision für seine Plattform. „Die Zukunft der Kommunikation“, schrieb er, „wird sich zunehmend auf private, verschlüsselte Dienste verlagern, bei denen die Menschen sicher sein können, dass das, was sie einander sagen, auch sicher bleibt.“ Der Beitrag warf alle möglichen Fragen über das Geschäftsmodell und die Strategien von Facebook auf, sowie über die Kompromisse, die das Unternehmen eingehen könnte. Nach der Veröffentlichung des Beitrags sprach Zuckerberg mit WIRED über seine Vision.

Nicholas Thompson: Mark, danke, dass ich ein paar Minuten mit Ihnen sprechen darf.

Das 3.200 Wörter umfassende Memo, das Sie geschrieben haben, klingt fast wie ein Manifest für ein neues soziales Netzwerk. Sie sagen: „Diese auf den Schutz der Privatsphäre ausgerichtete Plattform wird auf mehreren Prinzipien aufbauen.“ Wollen Sie damit sagen, dass Sie irgendwann eine neue Plattform auf den Markt bringen werden, die auf dem bestehenden System aufbaut? Oder ist dies nur die neue Richtung, in die sich alle Ihre Produkte entwickeln werden?

Mark Zuckerberg: Der Gedanke ist, dass es zwei Arten von Plattformen in der Welt geben muss: eine ist eine eher öffentliche Plattform, wie das digitale Äquivalent eines Stadtplatzes, wo man mit vielen Menschen gleichzeitig interagiert. Das ist im Wesentlichen das, was Facebook und Instagram sind. Und die andere Plattform ist der private Raum, das digitale Äquivalent des Wohnzimmers. Und die Grundlage, die wir für WhatsApp und Messenger haben, wird der Ausgangspunkt für die Entwicklung dieser Plattformen sein.

Aber wenn man sich anschaut, was wir in den letzten 15 Jahren getan haben, haben wir Facebook und dann Instagram genommen und wirklich ganze soziale Plattformen um sie herum aufgebaut. Auf Facebook zum Beispiel kann man jetzt nicht mehr nur Dinge posten. Man kann verschiedenen Gemeinschaften beitreten, man kann eine Seite für sein kleines Unternehmen erstellen, man kann Spendenaktionen durchführen, man kann über den Dating-Service Leute zum Daten finden. Es gibt all diese verschiedenen Arten von Hilfsprogrammen für all die unterschiedlichen Dinge, die man mit den Menschen, die man kennt, tun möchte. Und wir haben diese ganze Plattform im Grunde um den Stadtplatz herum aufgebaut. Und es ist wirklich ein Konzept der gesamten Plattform rund um all die privaten und intimen Interaktionen, die man haben möchte. Ich denke, das ist wirklich die Chance, die sich hier bietet, zusätzlich zu WhatsApp und Messenger, und was ich versuche, zu skizzieren, ist eine auf den Datenschutz ausgerichtete Vision für diese Art von Plattform, die mit der Nachrichtenübermittlung beginnt und diese mit einer Ende-zu-Ende-Verschlüsselung so sicher wie möglich macht, und dann alle anderen Arten von privaten und intimen Interaktionsmöglichkeiten aufbaut – von Anrufen, über Gruppen, Geschichten, Zahlungen, verschiedene Formen des Handels, bis hin zur Weitergabe des Standorts und schließlich zu einem offeneren System, in das verschiedene Arten von Tools integriert werden können, um die Interaktion mit Menschen auf alle gewünschten Arten zu ermöglichen. Das ist also die grundlegende Vision dessen, was wir zu tun versuchen.

NT: Gibt es den News Feed dann immer noch, wenn dieser vollständig aufgebaut ist?

MZ: Ja, ja. Ich meine, Facebook und Instagram und das digitale Äquivalent des Stadtplatzes werden immer wichtig sein. Ich glaube sogar, dass sie weiter an Bedeutung gewinnen werden. Gleichzeitig sehen wir aber auch, dass die Dinge, die am schnellsten wachsen, private Nachrichten, Geschichten, die flüchtig sind und nicht lange bestehen bleiben, kleine Gruppen …

Ich glaube also, dass diese Idee des digitalen Wohnzimmers heute noch nicht ausgereift ist. Im Moment haben wir Messaging-Apps, mit denen wir Nachrichten verschicken können, aber es sollte eine ganze, tiefgreifende Plattform geben, die um all die Möglichkeiten herum aufgebaut ist, mit denen Menschen auf diese private und intime Weise interagieren wollen, ähnlich wie es heute Facebook und Instagram gibt. Es geht also nicht darum, dass Facebook und Instagram weniger wichtig werden, es geht nur darum, dass die Leute manchmal auf dem Marktplatz und manchmal im Wohnzimmer interagieren wollen, und ich denke, das ist die nächste große Grenze.

NT: Aber werden die Leute vom Marktplatz, von Facebook, ins Wohnzimmer gehen? Wird dies Teil der Blue App auf meinem Telefon sein, Teil der Instagram App auf meinem Telefon, oder wird dies eine neue App sein?

MZ: Nun, wahrscheinlich etwas von beidem. Die Grundlage dafür wird das Messaging-Erlebnis sein, das wir mit Messenger aufgebaut haben und das wir auch auf WhatsApp aufbauen. Aber das ist zum Teil das, was ich in der Notiz über Interoperabilität zu erklären versucht habe, dass es heute diese künstlichen Mauern gibt: Wenn man jemandem, den man auf Facebook sieht, eine Nachricht schicken will, muss man Messenger benutzen. Wenn man jemandem auf Instagram eine Nachricht schicken will, muss man Direct verwenden, wenn man jemandem auf WhatsApp eine Nachricht schicken will, muss man WhatsApp verwenden. Aber ich glaube, die Leute neigen dazu, eine der Messaging-Apps zu benutzen, die sie am meisten bevorzugen. Wenn man den Leuten also die Möglichkeit gibt, zu sagen: „Hey, ich möchte WhatsApp benutzen, weil ich diesen Dienst bevorzuge, bei dem ich nicht nur Leuten auf WhatsApp, sondern auch auf Facebook oder Instagram Nachrichten schicken kann und diese Dienste miteinander verbinden kann …“ Ich denke, dass dies viel bequemere und nahtlosere Erfahrungen ermöglichen wird. Die Verknüpfung der Dienste auf diese Weise wird meiner Meinung nach wertvoll sein. Aber die Menschen müssen sich dafür entscheiden, es wird nicht etwas sein, das wir einfach so machen können. Und man wird immer die Möglichkeit haben, die Konten getrennt zu halten, wenn man will.

NT: Verstehe. Und wie wird dann das Geschäftsmodell mit diesem neuen System funktionieren? Denn das derzeitige Geschäftsmodell von Facebook basiert darauf, viele Daten zu sammeln und dann gezielte Werbeerlebnisse zu schaffen. Das wäre viel schwieriger mit verschwindenden Daten und einer Ende-zu-Ende-Verschlüsselung.

MZ: Ja, das wird teilweise schwieriger sein. Aber grundsätzlich sind wir so vorgegangen, dass wir uns zunächst darauf konzentrieren, einen Dienst für den Verbraucher zu entwickeln, den die Leute wirklich wollen. Dann konzentrieren wir uns darauf, es so zu gestalten, dass die Menschen organisch mit den Unternehmen interagieren können, und dann konzentrieren wir uns auf bezahlte Möglichkeiten, mit denen die Unternehmen wachsen und mehr Verbreitung finden können. Wir befinden uns also noch in der ersten Phase dieser privaten Messaging-Plattform, in der wir uns wirklich darauf konzentrieren, das Kundenerlebnis zu verbessern. Wissen Sie, in vielen Ländern sind wir die führende Messaging-App. Aber in vielen wichtigen Ländern, vor allem in den für das Geschäft wirklich wichtigen, wie zum Beispiel den USA, sind wir noch nicht die führende Messaging-App. Es gibt also noch viel zu tun, um das Kundenerlebnis zu verbessern, das die Leute lieben, und das wird die Grundlage sein. Wenn wir das gut machen, wird das Geschäft gut laufen. Je nachdem, wie gut wir es umsetzen, könnte es besser oder schlechter werden, aber solange wir uns darauf konzentrieren, etwas zu bauen, das gut für die Menschen ist, wird es gut laufen.

Es stimmt, dass, wenn wir Zugang zu weniger Informationen haben, viele unserer Filtersysteme nicht mehr so effektiv sind. Das ist etwas, womit wir uns bei allem, was wir tun wollen, auseinandersetzen müssen, also nicht nur bei der Werbung – darauf komme ich gleich zurück -, sondern bei der Sicherheit, unserer Sicherheit und den Spam-Systemen. Die Arbeit dort wird schwieriger, wenn wir uns nur auf die Erkennung von Aktivitätsmustern verlassen, anstatt dass die Sicherheitssysteme den Inhalt der Nachrichten selbst sehen können. Das ist also etwas, das schwieriger werden wird. Für die gezielte Ausrichtung von Werbung ist es sicherlich von Vorteil, wenn wir Zugang zu so vielen Inhalten oder Signalen wie möglich haben.

Wissen Sie, ich bin in dieser Hinsicht aus mehreren Gründen etwas optimistischer. Einer davon ist, dass wir den Inhalt von Nachrichten heute ohnehin nicht mehr für die Ausrichtung von Anzeigen nutzen. Das hatten wir auch nicht vor. Es ist also nicht so, dass der Aufbau eines Systems, das Ende-zu-Ende verschlüsselt ist und wir die Nachrichten nicht mehr sehen können, der Werbung wirklich schaden wird, weil wir das schon so geplant hatten. Die kürzere Verweildauer von Metadaten wird sich in gewisser Weise auswirken, obwohl ich optimistisch bin, dass wir Systeme entwickeln werden, die den größten Teil des Werts mit einem Bruchteil der Datenmenge liefern können. Aber es gibt noch viel mehr zu lernen, was wir in den kommenden Jahren herausfinden müssen, wenn wir das System ausbauen.

NT: Sie sind also nicht so sehr über die Werbung und die geschäftliche Seite besorgt, aber Sie klingen besorgt über die Sicherheit und die Verbreitung von Fehlinformationen. Was hält Sie nachts am meisten wach, wenn Sie an die neuen Kompromisse denken, die Facebook eingehen muss?

MZ: Ja, ich denke, das ist richtig. Wenn ich mich damit beschäftige, mache ich mir viel mehr Sorgen über die Kompromisse im Bereich der Sicherheit. Wenn man ein Nachrichtensystem aufbaut, gibt es einen klaren Kompromiss zwischen einer Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, die einerseits einen erstklassigen Schutz der Privatsphäre und die strengsten Sicherheitsmaßnahmen bietet, andererseits aber auch einige der Signale beseitigt, die man hat, um wirklich schreckliche Dinge zu erkennen, die manche Leute zu tun versuchen, sei es die Ausbeutung von Kindern oder Terrorismus oder Erpressung von Menschen. Und das sind Dinge, die wir sehr ernst nehmen. Das sind Bereiche, in denen wir in den letzten Jahren viel gelernt haben – in denen wir in den letzten Jahren die Bedeutung und den Ernst einiger dieser Probleme unterschätzt haben, und wir haben das Unternehmen wirklich neu ausgerichtet, um uns viel mehr darum zu kümmern und uns darauf zu konzentrieren.

So, Sie können das in dem Ansatz hier sehen. Auch wenn wir bei der Entwicklung der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung den Datenschutz in den Vordergrund gestellt haben, haben wir uns auch verpflichtet, das ganze Jahr 2019 zu nutzen, um die Sicherheitssysteme so gut wie möglich im Rahmen eines verschlüsselten Systems zu entwickeln, bevor wir die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung einführen. Und wir nehmen uns nicht nur die Zeit, um sicherzustellen, dass wir die Sicherheitssysteme einführen und voll ausbauen, sondern wir gehen wirklich so vor, dass wir uns öffentlich mit Experten auf der ganzen Welt und mit Regierungen, einschließlich Strafverfolgungsbehörden, Regulierungsbehörden und Sicherheitsbefürwortern beraten, und ich denke, dass wir zu diesem Zeitpunkt verstehen, dass es viel mehr Zusammenhänge gibt, die wir nicht kennen, und dass wir von der Zusammenarbeit mit diesen Leuten profitieren werden. Und es ist wirklich entscheidend, dass wir die Details und Nuancen dieser Sicherheitssysteme richtig verstehen, wenn wir uns auf die Einführung zubewegen, die wahrscheinlich irgendwann im nächsten Jahr stattfinden wird.

NT: OKAY. Und dann ist es wirklich schwer, die Prioritäten eines so großen Unternehmens wie Facebook zu verschieben. Abgesehen davon, dass Sie das hier schreiben, was werden Sie tun, um zu garantieren, dass diese Vision umgesetzt wird?

MZ: Sie haben keine Ahnung, wie schwer das ist. Ja, es ist sehr viel Arbeit, die Teams aufeinander abzustimmen und die richtigen Führungskräfte zu finden, die an diese Prioritäten glauben und in der Lage sind, sie umzusetzen. Und selbst der Prozess des Verfassens eines solchen Dokuments ist wirklich hilfreich, denn man kann über viele Dinge abstrakt reden. Aber erst, wenn man es tatsächlich zu Papier bringt und sagt: „Ja, hier sind die Kompromisse. Wir werden uns darauf konzentrieren, die Dauerhaftigkeit der Datenmenge zu reduzieren, und das wird diese Dinge schwieriger machen. Und dann kommen all die Teams innerhalb des Unternehmens mit all den Problemen, die das für andere Dinge, die uns wirklich am Herzen liegen, mit sich bringt. Ob das nun Forschungsergebnisse sind, die zeigen, wie wichtig es den Menschen ist, ihr Leben im Laufe der Zeit aufzuzeichnen, so dass es für sie problematisch wäre, wenn mehr Inhalte automatisch archiviert würden, oder andere Dinge.

Aber dieser ganze Prozess war wirklich hilfreich, um herauszufinden, wo wir hinwollen, und unsere Vision zu destillieren. Und es hat uns im Grunde an diesen Punkt gebracht, an dem wir das Gefühl haben, dass wir bereit sind, eine Fahne in den Boden zu stecken und zu sagen: „Das ist es, wo wir hinwollen.“ Dies ist keine Produktankündigung, sondern eine Erklärung der Prinzipien, die wir für den Aufbau dieser datenschutzorientierten sozialen Plattform für notwendig halten. Aber ich denke, dass wir jetzt im Laufe des nächsten Jahres oder so den schwierigeren Prozess beginnen werden, um herauszufinden, was all diese Dinge bedeuten, wenn die Aspekte in den verschiedenen Produkten eingeführt werden.

NT: Was passiert also morgen?

MZ: Nun, ich denke, Sie werden ziemlich schnell eine öffentliche Beteiligung und Konsultation zu einigen dieser Dinge sehen. Jetzt, wo wir die Fahne in den Boden gesteckt und gesagt haben, dass wir eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung anstreben, dass wir die Dauerhaftigkeit von Nachrichten und dieser Art von Daten reduzieren wollen, wollen wir uns in Richtung Interoperabilität bewegen, nicht nur innerhalb unserer Apps, sondern hoffentlich im Laufe der Zeit auch mit SMS oder dem neuen Telekom-Standard RCS, um herauszufinden, wie das funktionieren kann, da dies kein verschlüsseltes Protokoll ist. Ich meine, das sind alles Dinge, die uns wichtig sind und mit denen wir uns jetzt beschäftigen müssen. Und dann wird es einen Haufen Arbeit innerhalb des Unternehmens geben, um sicherzustellen, dass wir die richtigen Leute in den richtigen Rollen haben. Und das sollte eine massive Anstrengung sein, um die Prioritäten in all den verschiedenen Arbeitsströmen zu setzen.

NT: Eine Sache, über die ich geschrieben habe und die mir sehr am Herzen liegt, ist die stärkere Integration des US-Tech-Sektors mit dem chinesischen Tech-Sektor. Es hat den Anschein, dass diese Veränderungen, von denen Sie sprechen, es schwieriger machen werden, in China Fuß zu fassen. Ist das etwas, worüber Sie sich Sorgen machen?

MZ: Nun, ich denke, dass – ja, das tue ich. Ich habe bereits in der Vergangenheit darüber gesprochen, dass ich die Beziehungen zwischen den USA und China für sehr wichtig halte. Ich denke, es wäre wichtig für die Welt, mehr grenzüberschreitende Kommunikation zu ermöglichen und Empathie aufzubauen. Es geht hier nicht speziell um China, aber ich glaube einfach, dass ein wichtiger Teil des Aufbaus dieser Art von Datenschutz- und Sicherheitsinfrastruktur für das Internet darin besteht, dass man wirklich sensibel damit umgehen muss, wo man Datenzentren baut und wo man die sensiblen Daten der Menschen speichert. Und das ist etwas, auf das wir im Laufe der Zeit immer sensibler geworden sind, je größer unsere Dienste geworden sind.

Ich habe auf eines der Beispiele verwiesen, die mein Denken vor ein paar Jahren wirklich geprägt haben, als wir diesen Fall in einem Land hatten – das war nicht in China – wo einer unserer Mitarbeiter ins Gefängnis kam, weil wir aufgefordert wurden, Daten herauszugeben, die wir nicht hatten, weil sie verschlüsselt waren. Und das war ein Moment, der meine Ansichten wirklich verändert hat, denn es zeigt, dass, wenn man ein Datenzentrum an einem Ort einrichtet oder die Daten von Menschen in einem Land speichert, man der Regierung die Möglichkeit gibt, Gewalt anzuwenden, um an diese Daten zu gelangen. Ich denke also, dass die Unternehmen eine große Verantwortung dafür tragen, sorgfältige Entscheidungen darüber zu treffen, wo sie es für angemessen halten, dies zu tun. Und das ist etwas, worauf ich bei den Entscheidungen, die wir getroffen haben, als wir die globale Infrastruktur um unsere Arbeit herum aufgebaut haben, wirklich Wert gelegt habe.

NT: Und dann der letzte Punkt. Das ist eine ziemlich große philosophische Änderung – es ist eines der interessanteren philosophischen Dokumente, die Sie herausgegeben haben. Es kommt nach den verrückten letzten 12 Monaten für Facebook. Ich frage mich, welcher Moment in den letzten 12 Monaten Ihrer Meinung nach am wichtigsten war, um diese neue Philosophie zu formen?

MZ: Wissen Sie, ich glaube nicht, dass es ein bestimmter Moment war. Ich habe in den letzten Jahren viel Zeit damit verbracht, die größten Probleme von Facebook und dem Internet insgesamt zu verstehen und zu lösen. Ich habe mir Notizen zu unseren Bemühungen um die Durchsetzung von Inhalten und um die Integrität von Wahlen und den Schutz des zivilen Prozesses gemacht. Und als ich mich Ende letzten Jahres hingesetzt habe, um diese Notiz darüber zu schreiben, was wir meiner Meinung nach in diesem Prozess über den Datenschutz gelernt haben, und was die Leute für die Zukunft wollen, da private Nachrichten und Geschichten und kleine Gruppen die am schnellsten wachsende Art sind, wie Menschen online interagieren – viel schneller als jede der öffentlicheren Arten, wie Menschen interagieren. Die Leute wollen das wirklich, weil sie es tun und weil wir sehen, dass die Leute es mit unseren Produkten tun.

Das ist eine große Chance, aber es bedeutet, dass wir zu einigen dieser großen Themen Stellung nehmen müssen, die wirklich große Kompromisse mit sich bringen und sich offen gesagt von dem unterscheiden, was wir in der Vergangenheit priorisiert haben. Wir haben uns immer darum bemüht, den Menschen die Kontrolle über ihre Privatsphäre zu geben, aber so weit zu gehen und zu sagen, dass die Daten bei der Nachrichtenübermittlung Ende-zu-Ende verschlüsselt werden – so dass wir sie nicht einmal sehen können – und einige der Dinge zu tun, von denen wir glauben, dass sie auf andere Weise zu besseren Diensten führen, das ist eine große Veränderung. Und ich denke, es ist eine Reflexion der letzten Jahre über all die Probleme, mit denen wir konfrontiert waren, und wie wir Kompromisse zwischen ihnen eingehen können. Es ist nicht ein einzelner Moment.

NT: OK, großartig. Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, mit mir zu sprechen.

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