Rozhovor Veroniky Roberts & Jane Panetta
. . .
Orly Genger staví z lana komíny, stěny a dokonce celé místnosti a vytváří velké rozlehlé sochy, které dovedně ovládají vnitřní i venkovní prostory. Díky opakovanému používání hrubých lan, extrémní volbě barev a něčemu, co by se dalo označit za agresivní instalace, je Genger sochařkou, která se zajímá o přetváření prostoru a aktivní zapojení diváka. Na nástěnce jejího ateliéru v Greenpointu jsou připevněny fotografie děl Richarda Serry, Franka Stelly, Felixe Gonzaleze-Torrese a Lyndy Benglisové. Vzhledem k její praxi není překvapivé, že se pozorně dívá na tuto skupinu umělců, z nichž všichni jsou buď významnými představiteli minimalismu, nebo umělci, kteří na tuto tradici přímo reagovali.
Snad ještě zajímavější jsou však fotografie kulturistů nalepené na různých stěnách v jejím ateliéru. Fyzičnost sochařství je pro Gengerovou prvořadá nejen pro její proces, ale i pro zážitky, které vytváří. Přestože většina lana, které používá, pochází z horolezeckého sportu, Gengerová přirovnává své intenzivně náročné zacházení s materiálem k zápasení. Při přípravě instalací Gengerová ručně svazuje lano do uzlů, což je náročný a opakovaný úkol. Jakmile se ocitne na místě, dále s materiálem zápasí, aby ho přiměla k masivním akumulacím, které připomínají vše od soklů a trámů až po proudy roztavené lávy. Poté ponechává dílo veřejnosti, aby se v něm pohybovala, což je často fyzicky a psychologicky zajímavé díky způsobům, jakými instalace zabírají a často i překážejí v prostoru. Závažnost jejích projektů však nijak nezmenšuje to, do jaké míry do mnoha svých děl vkládá také hravý humor: ten se pro Gengerovou stává dalším způsobem, jak navázat kontakt s divákem a překvapit ho.
Když jsme Gengerovou letos v zimě navštívili, byla zaneprázdněna přípravami výstavy „Materiální svět: Sculpture to Environment“ v MASS MoCA v North Adams, Massachusetts (k vidění od 24. dubna 2010 do 27. února 2011), která představí její dosud největší a nejambicióznější dílo.
(foto se svolením peggy ann)
Veronica Roberts: Rádi bychom se vás na úvod zeptali na díla, která v současné době vytváříte pro nadcházející výstavu v MASS MoCA. Mohl byste ji trochu popsat?
ORLY GENGER: Pracuji na instalaci z provazů, které ručně uzluji a maluji. V podstatě se bude skládat ze dvou částí, které budou tvořit jeden celek. První část – nebo to, s čím se divák pravděpodobně setká jako s prvním – je stěna, která se táhne od podlahy ke stropu a běží ze strany na stranu a je vyrobena ze stovek vrstev zauzlovaného lana. Na jednom konci stěna ustoupí otvoru, kterým se materiál přelije do další místnosti, čímž vznikne amorfní prostředí, kde materiál převezme vládu a vytvoří ohromující krajinu.
První místnost vnímám jako jakýsi uzavřený objekt: něco, v čem stojíme a na co se díváme a co je od nás velmi oddělené. A druhá místnost je pak něco, co nás velmi zahrnuje – musíme se rozhodnout, kde v ní budeme stát. Zabývá se tedy oběma aspekty toho, jak se díváme na umění: první je, že se na umění díváme jako na něco jiného, na podstavci; druhá místnost je něco, čeho se stáváme součástí a známe to, protože jsme v ní. Jsou to dva různé způsoby chápání sochařství. Oběma jsem se zabýval odděleně. Tohle je poprvé, co je spojuji v jedné soše.
Jane Panetta: Ráda bych se vás zeptala na výběr barvy pro toto dílo a obecněji na váš výběr barev. Zdá se, že jsou často dost extrémní – buď celá černá, absence barev – nebo elektrické barvy. Můžete tyto volby blíže popsat?
GENGER: Dílo v MASS MoCA je první celočervené dílo, které jsem vytvořil. Používám vzácnou červenou barvu zvanou „Pyrazo Quinazo“ a snažím se tuto barvu použít jako objekt, možná stejně jako samotný fyzický objekt. Doufám, že to bude barva, která na vás bude působit rušivě, podobně jako to dokáže prostor, a v ideálním případě by měla vyvolat intenzivní fyzickou reakci, o což se snažím i fyzikou samotné sochy. Moje původní myšlenka byla mít barvu, která je tak silná, že když odvrátíte pohled, uvidíte jinou barvu. Takže červená se vlastně stává objektem, který ovládá prostor, není to jen povrch. Přebírá aktivní a agresivní roli.“
(courtesy of larissa goldston gallery)
GENGER: Pokud jde o výběr barev, který jsem v minulosti provedl, na začátku jsem používal jen původní jasné barvy lana a nemaloval jsem ho. V barvě tohoto barveného materiálu je přirozená krása, jako například v díle Pan Měkký v Aldrichově muzeu současného umění. Tehdy jsem se ještě nezaměřoval na barvu, soustředil jsem se jen na proces. Když jsem začal používat jasné barvy, bylo to pro venkovní díla, jako je Puzzlejuice, instalované v Riverside Parku v New Yorku. venkovní díla se od těch interiérových velmi liší. Ve venkovních sochách tak zřídka vidíte barvu a já jsem cítil, že není nic špatného na tom, aby byla přístupná, zejména ve veřejném prostoru.
V Muzeu umění v Indianapolisu bylo důležité, aby díla byla jednolitě černá. Snažil jsem se napodobit, jak by vypadala ocel, která je těžká. A snažil jsem se dělat si legraci z toho, jak mnozí mužští umělci v 60. a 70. letech vytvářeli stejné kostky, bloky nebo monolity z oceli a snažili se skrýt svůj umělecký rukopis za chladnou a stoickou fasádu.
Roberts:
GENGER: Dlouho jsem používal horolezecké lano, protože je velmi odolné, ale pro tento projekt jsem potřeboval hodně lana a na horolezecké lano jsme prostě neměli rozpočet. MASS MoCA je velmi vynalézavá a objevila v Maine obrovské stažení humrového lana, ke kterému jsme měli přístup zdarma. Byly to doslova hory lan – desetkrát větší než tato místnost. Susan Crossová, kurátorka, a její kolega Dante Birch se tedy vydali do Maine a ručně pro mě vybrali lano. Rozhodnutí použít tento materiál se opravdu zrodilo z nutnosti; nikdy bych neřekl: „Chci pracovat s humrovým provazem.“ To by mě ale nezajímalo. Ani u horolezeckého lana to není tak, že bych si řekl: „Chci pracovat s horolezeckým materiálem“. Snažím se vzít svůj materiál a neutralizovat ho a snažím se nezabřednout do jeho historie. Snažím se s ním zacházet tak, jako bych zacházel s ocelí nebo cihlou, tedy s něčím, co bychom považovali za neutrálnější, na rozdíl od toho, že dávám objektu druhý život.
(photo courtesy of peggy ann)
Roberts: Při pohledu na lano mi připadá, že způsoby, jakými ho používáte, mají zřejmě méně společného s jeho historií jako materiálu a více s jeho vlastnostmi a schopnostmi. Nezdá se, že bys měl v úmyslu překonat materiál tak, jak to dělá mnoho umělců.
GENGER: Správně, v mé práci nejde o transcendenci. Opravdu se pouštím do něčeho, čemu říkám zápas s materiálem. Hraju si s tím, co dokáže přirozeně, snažím se vzdorovat tomu, co dělá přirozeně, a snažím se ho určitým způsobem tlačit a využívat. To je spíš to, co mě zajímá.
Roberts: Některé práce, například Mr. Softy a Puzzlejuice, vypadají téměř jako pletený nebo háčkovaný textil. Zajímá vás pletení nebo textilní tvorba?“
GENGER: Nesnáším všechny tyto asociace. K žádnému z nich nemám vztah. Spíš než s háčkováním mám asociace s ocelí. Prostě to nevnímám jako nějaký pletený materiál. Vnímám to jako použití materiálu ke stavbě. Je to v takovém jiném měřítku. Přála bych si, aby moje práce dokázala tyto asociace plně překročit a našla si místo někde mezi ocelí a textilem, nebo aby byla spojována spíše s ocelí než s textilem.
(courtesy of larissa goldston gallery)
Roberts: Chtěla jsem se vás zeptat na to, jakou spojitost cítíte ve své práci s krajinou. Připadá mi zajímavé, že způsob, jakým popisujete materiál, se často zdá být spojen s krajinou. Mluvíte o provazových kaňonech, o tom, jak se zeď v MASS MoCA organicky rozpustí…
GENGER: Vždycky mě zajímají protiklady. Ocel pro mě představuje trvalost. Krajinu vnímám spíše jako pohyb. To je asi důvod, proč mluvím o obojím. Jsem fixován na to, co se děje mezi nimi. Stálost oceli v kombinaci s pružností pohybu. A mít to všechno v jednom světě, v jednom objektu, protože to obvykle nemáte, mě opravdu oslovuje.
Panetta: Jak velkou část díla pro MASS MoCA jste si předem určil a k jaké části díla dospějete až při montáži na místě?
GENGER: Přípravné kresby, které jsem pro dílo pro MASS MoCA vytvořil, jsou pro mě nenormální. Obvykle kresby k sochám nedělám. Obvykle jsou mé kresby samostatnými pracemi, které sochu informují, ale nejsou přípravnými kresbami. Vlastně nesnáším plánování – cítím se při něm omezený. V této situaci jsem to ale musel udělat. Pro projekt takového rozsahu bylo třeba učinit příliš mnoho rozhodnutí předem. Myslím, že jednou z nejtěžších částí práce, kterou dělám, je zůstat u původní myšlenky. Během několika měsíců se vaše nápady vyvíjejí a mění, ale stále se musíte držet té vize, kterou jste měli ten jeden týden, ten jeden měsíc. To považuji u velkých děl za jednu z nejnáročnějších věcí. Ale vždycky je tu prvek spontánnosti a překvapení, když konečně instalujete dílo takového rozsahu, což je na tom to vzrušující.
Roberts: Když jsme tu s Jane byli naposledy ve vašem ateliéru, měli jsme možnost zvednout lano, které používáte pro projekt MASS MoCA. Dokud jsme se ho nedotkli, myslím, že jsme plně nedocenili, jak je tento materiál těžký, ať už jde o humrové lano nebo horolezecké lano. Můžete trochu pohovořit o fyzickém charakteru vašeho procesu?
GENGER: Fyzický charakter se stal obrovskou součástí práce. Věřím v to, že se člověk musí pořádně nadřít. Dokonce bych řekl, že množství úsilí a potu, které do práce vkládám, je vším. Práce vychází z práce, dokonce i ze špatné práce.
(s laskavým svolením galerie larissa Goldston)
Panetta: Když jsme se setkali naposledy, zmínil jste se, že máte rád práci na celý den. To na mě opravdu zapůsobilo. A abychom pokračovali v tomto tématu a důležitosti fyzického prožitku určitých děl, mám na mysli zejména MASSPEAK – co si myslíte o způsobu, jakým toto dílo vyzývá diváka, aby také podstoupil určitý druh fyzického prožitku?
GENGER: Původně jsem o tom vědomě nepřemýšlel, ale lidé mi to říkali, takže to teď začínám vnímat. Moje dílo po lidech žádá, aby pracovali, a určitě dochází k fyzické interakci s dílem. Není to pro každého stejné, ale chci, aby byl divák zapojen – fyzicky i psychicky.
Roberts: „Je to pro mě velmi důležité:
GENGER: MASSPEAK byla první skutečná instalace v místnosti, kterou jsem udělal. Bylo to v galerii Larissy Goldstonové v New Yorku. V podstatě jsem celou galerii zaplnil uzlovými lany. V první místnosti jsem vytvořil dva kaňony, mezi kterými se procházelo. A ve druhé místnosti jste byli konfrontováni s přívalem provazů, které vycházely z místnosti a směřovaly k vám. Zcela ovládlo prostor způsobem, který kontroloval, kudy chodíte a jak dílo vidíte a vnímáte.
(courtesy of larissa goldston gallery)
GENGER: Jednou z věcí, které chci zdůraznit, je, že vím, že pouhé zaplnění místnosti čímkoli je zajímavé. A je v tom určité nebezpečí. Vezměte cokoli a naplňte tím místnost, a máte instalaci. To, o co se snažím – a to se vracíme k zápasu – je vzít materiál a posunout nebo využít jeho omezení a sklony k vytvoření něčeho nového. Nekupuji milion věcí v obchodě a nevkládám je do místnosti. Buduji.
Panetta: Vaše práce je mnohem angažovanější. Především zápasíte s materiálem. Pak materiál v jistém smyslu zápasí s prostorem.
GENGER: To se mi líbí – myšlenka sochy zápasící s prostorem. To je to, co dělá. A je to transparentní. S lanem je to všechno vidět. Svým způsobem bych tu práci skoro přirovnal k performanci, protože ten proces je tak viditelný a protože moje práce je tak spojená s akcí. Někdy dělám performance, ale také si myslím, že některé z mých soch, vzhledem k tomu, jak jsou vytvořeny, jsou téměř jako pozůstatky performance.
Roberts: Jane a já považujeme vaše názvy za zajímavé, zejména výstižné jednoslovné názvy, které často používáte, jako Puzzlejuice, MASSPEAK, Posedown a Reg. Můžete vysvětlit, odkud se tyto názvy berou?
GENGER: Obvykle mám pocit, že velké sochy by měly mít krátké názvy a malé sochy delší, aby se to vyvážilo. (I když tímto novým dílem možná porušuji své vlastní pravidlo.) MASSPEAK je v angličtině vymyšlené slovo. V hebrejštině MASSPEAK znamená „dost“. MASSPEAK byl pokoj rozdělený na dva ohromující kaňony a byl to pro mě velmi osobní kus. V té době moji rodiče procházeli jedním z nejhorších rozvodů na světě. Lidé o tom nemuseli vědět, ale týkalo se to masy, vrcholu, ale pro mě to souviselo i s tím překladem „dost“. Takže to pro mě byl velmi významný titul. „Posedown“ je vlastně termín, skvělý termín, který se používá na kulturistických soutěžích. Na konci soutěže je to pózování – všichni závodníci začnou pózovat a rozhodčí hodnotí pózy podle bodového systému. Líbila se mi myšlenka mít místnost plnou soch, které se snaží navzájem pózovat.
Panetta: Když se vrátíme k panu Softymu a této myšlence performativu, můžeme si trochu popovídat o tom, co bylo první? Když jste dílo původně vymýšlel, představoval jste si, že to bude jak sochařská instalace, tak i místo pro performanci?
GENGER: Nejdříve jsem vytvořil dílo a pak mě napadlo udělat performanci. Jednalo se o horizontální instalaci, která ležela přímo na zemi; horizontální je pro mě velmi ženský. Začal jsem přemýšlet o armatuře, struktuře a o tom, na čem sedí. Svým způsobem dílo působilo jako velmi pasivní objekt, který jednoduše přebíral podobu země, na níž spočíval. Chtěl jsem, aby dílo bylo animované, aby ožilo. Plazení se pod ním byl způsob, jak se stát armaturou díla. V podstatě se snažím lépe porozumět sochařství; jedním ze způsobů, jak se k soše vztahujeme, je snaha představit si sami sebe uprostřed díla, jako armatury. Tak chápeme, jak věci vznikají, jak se drží: tím, že pod nimi lezeme a aktivněji se podílíme na jejich bytí, na rozdíl od toho, že je tam necháme jen tak ležet.
Když pracuji s nějakým materiálem, vždy se snažím přijít na to, jak se do něj dostat. Když jsem byl poprvé vyzván, abych vytvořil tisk, nic jsem o tom nevěděl, ale věděl jsem, že je tam lis, a zajímalo mě, jestli bych do něj mohl vložit své tělo. V tiskárně mi řekli: „Ne, to nemůžete!“
Panetta: Zajímalo mě, jak jste do filmu Reg versus fanoušci zapojil fanoušky. Použil jste už někdy dříve v instalacích readymade objekty?
GENGER: Je pro mě vzácné použít ve své práci readymade objekt. Vějíře jsem chtěl použít, protože jsem přemýšlel o nehybnosti versus pohybu a zajímalo mě, jak ukázat váhu a stálost něčeho. Na dílo by mohly věčně foukat větráky nebo vítr, a stejně by se nepohnulo. Celá místnost byla obklopena tímto cirkulujícím vzduchem, ale objekt tam prostě stál, zcela nehybný.
Panetta: Také když jsem vstoupila do galerie Larissy Goldstonové, abych si prohlédla Reg versus ventilátory, zasáhl mě zápach sochy. Byl tento „fyzický útok“ z vaší strany záměrný?“
GENGER: Bylo hezké, že se to stalo. Vlastně jsem o tom nepřemýšlel, protože to opravdu odpovídalo tomu, jak vypadá můj ateliér. Takže jsem to neplánoval, ale byl to úžasný bonus. Jeden z nápadů, který chci někdy realizovat, je udělat dílo, které se skutečně potí. Nevím, jak to udělat, aniž by to bylo více „high-tech“, ale je to něco, co se mi už nějakou dobu vaří v hlavě. Přemýšlím o tom, že bych vytvořil dílo a o možnosti, že by se mohlo skutečně potit.
Roberts: