Vedoucí společnosti Facebook Mark Zuckerberg ve středu odpoledne popsal novou vizi své platformy. „Budoucnost komunikace,“ napsal, „se bude stále více přesouvat k soukromým, šifrovaným službám, kde si lidé mohou být jisti, že to, co si řeknou, zůstane v bezpečí.“ Příspěvek vyvolal nejrůznější otázky týkající se obchodního modelu a strategie Facebooku, stejně jako kompromisů, kterým by společnost mohla čelit. A tak Zuckerberg po zveřejnění příspěvku hovořil s časopisem WIRED o své vizi.

Nicholas Thompson:

Memo o 3 200 slovech, které jste napsal, zní téměř jako manifest nové sociální sítě. Říkáte, že „tato platforma zaměřená na ochranu soukromí bude postavena na několika principech“. Jde o to, že nakonec spustíte novou platformu, která bude navazovat na to, co máte? Nebo je to jen nový směr, kterým se budou vyvíjet všechny vaše produkty?“

Mark Zuckerberg: Vycházíme z toho, že na světě musí existovat dva typy platforem: jedna je více veřejná platforma, něco jako digitální ekvivalent náměstí, kde komunikujete se spoustou lidí najednou. To je z velké části Facebook a Instagram. A druhá platforma je soukromý prostor, digitální ekvivalent obývacího pokoje. A základ, který máme pro WhatsApp a Messenger, bude výchozím bodem pro rozvoj těchto platforem.

Ale když se podíváte na to, co jsme udělali za posledních 15 let, vzali jsme Facebook a pak Instagram a skutečně kolem nich vybudovali celé sociální platformy. Takže například na Facebooku v tuto chvíli nepublikujete pouze příspěvky. Můžete se připojit k různým komunitám, můžete si vytvořit stránku pro své malé podniky, můžete vytvářet finanční sbírky, můžete si najít lidi na rande prostřednictvím seznamky. Existují všechny tyto různé druhy nástrojů v podstatě pro všechny různé věci, které byste chtěli dělat s každým, koho znáte. A v podstatě jsme celou tuto platformu postavili na náměstí. A je to opravdu koncept celé platformy kolem všech soukromých a intimních interakcí, které byste chtěli mít. Myslím, že to je opravdu příležitost, která se zde nabízí, nad WhatsApp a Messenger, a to, co se snažím vyložit, je vize tohoto druhu platformy zaměřená na soukromí, která začíná u zasílání zpráv a jejich co nejbezpečnějšího šifrování end-to-end, a pak budování všech dalších druhů soukromých a intimních způsobů, kterými byste chtěli komunikovat – od volání, skupin, příběhů, plateb, různých forem obchodování, sdílení polohy, až po nakonec otevřenější systém, do kterého lze zapojit různé druhy nástrojů pro zajištění interakce s lidmi všemi způsoby, které byste chtěli. To je tedy základní vize toho, o co se snažíme.

NT:

MZ: Bude tedy News Feed stále existovat, kdykoli to bude plně vybudováno?

MZ: Ano, ano. Myslím tím, že Facebook a Instagram a digitální obdoba náměstí budou vždy důležité. Vlastně si myslím, že jejich význam bude i nadále růst. Zároveň ale vidíme, že nejrychleji roste to, co lidé chtějí dělat, a to jsou soukromé zprávy, příběhy, které jsou efemérní a nezůstávají, malé skupiny …

Takže si myslím, že tato myšlenka digitálního obývacího pokoje je dnes nedostatečně vybudovaná. Právě teď máme aplikace pro zasílání zpráv, kde můžeme posílat zprávy, ale měla by existovat celá, hluboká platforma postavená na všech způsobech, jak lidé chtějí komunikovat těmito soukromými a intimními způsoby, podobně jako máte dnes Facebook a Instagram. Takže nejde o to, že by Facebook a Instagram byly méně důležité pro to, co dělají, jde jen o to, že lidé někdy chtějí komunikovat na náměstí a někdy chtějí komunikovat v obývacím pokoji, a myslím, že to je další velká hranice.

NT: Ale budou lidé chodit z náměstí, z Facebooku, do obývacího pokoje? Bude to součástí aplikace Blue v mém telefonu, součástí aplikace Instagram v mém telefonu, nebo to bude nová aplikace?“

MZ: No, pravděpodobně něco z toho. Základem bude prostředí pro zasílání zpráv, které jsme vybudovali s aplikací Messenger a které jsme začali budovat také nad aplikací WhatsApp. Ale to je částečně to, co jsem se snažil vysvětlit v poznámce kolem interoperability, že dnes existují tyto umělé zdi, kdy pokud chcete poslat zprávu někomu, koho vidíte na Facebooku, musíte použít Messenger. Pokud chcete někomu napsat zprávu na Instagramu, musíte použít Direct, pokud chcete někomu napsat zprávu na WhatsApp, musíte použít WhatsApp. Ale myslím, že lidé mají tendenci mít jednu z aplikací pro zasílání zpráv, kterou preferují nejvíce. Takže dát lidem na výběr a říct: „Hej, chci používat WhatsApp, protože to preferuji jako svou službu, kde mohu nejen posílat zprávy lidem na WhatsApp, ale mohu také posílat zprávy lidem na Facebook nebo Instagram a mít tyto služby propojené…“. Myslím, že to odemkne mnohem pohodlnější a bezproblémovější zážitky. Takže propojení služeb tímto způsobem bude podle mě cenné. Ale lidé se pro to musí rozhodnout, nebude to něco, co můžeme udělat jen tak. A vždy budete mít možnost mít účty oddělené, pokud budete chtít.

NT: Chápu. A jak tedy bude fungovat obchodní model s tímto novým systémem? Protože současný obchodní model Facebooku je založen na shromažďování velkého množství dat a následném vytváření cílených reklamních zážitků. To by bylo s mizejícími daty a end-to-end šifrováním mnohem těžší.

MZ: Takže ano, částečně to bude těžší. Ale základní způsob, jakým jsme k věci přistupovali, je zaměřit se nejprve na budování spotřebitelských služeb, které lidé skutečně chtějí. Pak se zaměřit na to, aby lidé mohli organicky komunikovat s podniky, a pak se zaměřit na placené způsoby, jak mohou podniky růst a získat větší distribuci. Takže jsme stále ve fázi této soukromé platformy pro zasílání zpráv, ve fázi jedna, kdy se opravdu soustředíme na vytvoření spotřebitelské zkušenosti. Víte, v mnoha zemích jsme hlavní aplikací pro zasílání zpráv. Ale v mnoha důležitých, zejména opravdu důležitých pro podnikání, jako jsou například USA, ještě nejsme vedoucí aplikací pro zasílání zpráv. Takže nás stále čeká obrovské množství práce právě při budování spotřebitelského zážitku, který si lidé oblíbí, a který bude základem. Pokud to uděláme dobře, bude se dařit i byznysu. No, víte, podle toho, jak dobře to provedeme, to může být lepší nebo horší, ale bude to v pořádku, pokud se budeme soustředit na budování něčeho, co je dobré pro lidi.

Je pravda, že pokud budeme mít přístup k méně informacím, tak to spoustu našich žebříčků ve filtračních systémech poněkud zefektivní. To je něco, s čím se budeme muset vypořádat napříč vším, co chceme dělat, takže nejen u reklam – k tomu se vrátím za chvíli – ale i u bezpečnosti, naší ochrany a bezpečnosti a spamových systémů. Tam bude práce těžší, pokud se budeme spoléhat pouze na zjišťování vzorců aktivity, místo abychom mohli nechat bezpečnostní systémy vidět samotný obsah zpráv. Takže to je něco, co bude těžší. Jistě, cílení reklamy může těžit z toho, že bude mít přístup k co největšímu množství obsahu nebo signálu.

Víte, já jsem v tomto ohledu optimističtější z několika důvodů. Jedním z nich je, že dnes stejně nepoužíváme obsah zpráv k cílení reklamy. Takže jsme to neměli v plánu. Takže to nevypadá, že by vybudování systému a to, že bude šifrovaný end-to-end a my teď nebudeme moci vidět zprávy, opravdu tolik uškodilo reklamám, protože jsme o tom uvažovali už dříve. Uchovávání metadat po kratší dobu bude mít určitý dopad, i když jsem optimista, že vytvoříme systémy, které budou v podstatě schopny poskytovat většinu hodnoty se zlomkem množství dat. Ale je tam spousta dalších věcí, které se musíme naučit a na které musíme přijít v příštích letech, až to budeme budovat.“

NT: Takže vás tolik netrápí reklamy a obchodní stránka, ale zní to, že máte obavy o bezpečnost a šíření dezinformací. Co vám nejvíce nedá spát, když přemýšlíte o nových kompromisech, kterým bude Facebook čelit?

MZ: Ano, myslím, že to je pravda. Ve skutečnosti se při práci na tomto tématu mnohem více obávám těch kompromisů týkajících se bezpečnosti. Je tady prostě jasný kompromis, když vytváříte systém pro zasílání zpráv mezi šifrováním end-to-end, které na jedné straně poskytuje prvotřídní soukromí a nejsilnější bezpečnostní opatření, ale na druhé straně odstraňuje některé signály, které vám umožňují odhalit opravdu hrozné věci, o které se někteří lidé pokoušejí, ať už jde o zneužívání dětí, terorismus nebo vydírání lidí. A to jsou věci, které bereme opravdu vážně. Jsou to oblasti, kde jsme se právě v posledních několika letech hodně naučili – kde jsme, když jsme šli do posledních několika let, podcenili důležitost a závažnost některých z těchto problémů, a opravdu jsme přeorientovali společnost tak, abychom se o to mnohem více starali a zaměřili se na to.

Takže to můžete vidět v tomto přístupu. Přestože jsme se při budování koncového šifrování postavili na stranu upřednostňování soukromí, zavázali jsme se také k tomu, že celý rok 2019 budeme věnovat budování bezpečnostních systémů, abychom si v rámci šifrovaného systému vedli co nejlépe, než zavedeme koncové šifrování, což je dost odlišný způsob, než jak jsme fungovali před pěti lety. A nejen na to, abychom si vzali čas na to, abychom se ujistili, že zavedeme a plně vybudujeme bezpečnostní systémy, ale opravdu na to jdeme způsobem, kdy budeme veřejně konzultovat s odborníky z celého světa a vládami, včetně orgánů činných v trestním řízení a regulačních orgánů a obhájců bezpečnosti, a prostě si myslím, že v tomto bodě chápeme, že existuje mnoho dalších souvislostí, které neznáme, že nám bude prospěšné zapojit se do spolupráce s těmito lidmi. A je prostě opravdu důležité, abychom správně pochopili detaily a nuance těchto bezpečnostních systémů, až se budeme blížit k jejich zavedení, což bude pravděpodobně někdy v příštím roce.

NT: DOBŘE. A pak posun priorit tak velké společnosti, jako je Facebook, je opravdu těžký. Co hodláte udělat kromě toho, že to napíšete, abyste zaručili, že tato vize bude realizována?“

MZ: Nemáte ani ponětí, jak je to těžké. Ano, je za tím spousta práce, než se podaří sladit týmy a získat správné vedoucí pracovníky, kteří těmto prioritám věří a jsou schopni je realizovat. A dokonce i proces psaní něčeho takového je opravdu užitečný, protože o spoustě věcí můžete mluvit abstraktně. Ale teprve když to skutečně napíšete na papír a řeknete: „Ano, tady jsou kompromisy. Zaměříme se na to, abychom snížili stálost toho, kolik dat máme kolem sebe, a to tyto věci ztíží“. Pak se objeví všechny ty týmy uvnitř společnosti, které se vytasí se všemi problémy, které to způsobí u jiných věcí, na kterých nám opravdu záleží. Víte, ať už se jedná o výzkum, který se objevil ohledně toho, jak moc lidem záleží na tom, aby si v průběhu času pořizovali záznamy o svém životě, a jak si toho cení, takže by pro ně bylo problematické zajistit, aby se více obsahu archivovalo automaticky, nebo o různé druhy věcí.

Ale celý tento proces byl opravdu užitečný při zjišťování a rozmělňování vize toho, kam se chceme dostat. A v podstatě nás to dostalo do tohoto bodu, kdy máme pocit, že jsme připraveni zapíchnout vlajku do země a říct: „Tohle je místo, kam chceme jít.“ A to se nám podařilo. Není to oznámení produktu, je to prohlášení o zásadách, které považujeme za nezbytné pro vybudování této sociální platformy zaměřené na ochranu soukromí. Nyní si však myslím, že v průběhu příštího roku skutečně zahájíme náročnější proces, kdy budeme muset vyjasnit, co všechny tyto věci znamenají, až se jednotlivé aspekty začnou zavádět do různých produktů.

NT: Takže co se stane zítra?

MZ: Myslím, že se poměrně rychle dočkáte zapojení veřejnosti a konzultací k některým z těchto věcí. Teď, když jsme zapíchli vlajku do země a řekli, že chceme jít směrem k end-to-end šifrování, chceme jít směrem ke snížení trvalosti zpráv a tohoto druhu dat, chceme jít směrem k interoperabilitě, a to nejen v rámci našich aplikací, ale doufejme, že časem i včetně SMS nebo nového telekomunikačního standardu RCS, a přijít na to, jak to může fungovat, vzhledem k tomu, že to není šifrovaný protokol. To jsou všechno věci, na kterých nám záleží a kterými se nyní musíme zabývat. A pak nás čeká spousta práce uvnitř společnosti, abychom se ujistili, že máme správné lidi ve správných rolích. A mělo by to být masivní úsilí o stanovení priorit ve všech různých pracovních proudech.

NT: Jedna věc, o které jsem psal a na které mi hodně záleží, je, aby se americký technologický sektor více integroval s čínským technologickým sektorem. Zdá se, že tyto změny, o kterých mluvíte, možná ztíží vstup do Číny. Je to něco, čeho se obáváte?

MZ: Ano, myslím si, že ano. V minulosti jsem mluvil o tom, že si myslím, že vztahy mezi USA a Čínou jsou opravdu důležité. Myslím, že umožnění větší přeshraniční komunikace a budování empatie by bylo pro svět důležité. To se netýká konkrétně Číny, ale prostě se domnívám, že důležitou součástí budování tohoto druhu soukromí a bezpečnostní infrastruktury pro internet je to, že je třeba opravdu citlivě posuzovat, kde se budují datová centra a kde se ukládají citlivé údaje lidí. A to je něco, na co jsme se postupem času stali citlivějšími, protože naše služby nabývají na rozsahu.

Odkazoval jsem na jeden z příkladů, který skutečně formoval mé myšlení před několika lety, kdy jsme měli případ v zemi – nebylo to v Číně -, kde byl jeden z našich zaměstnanců uvězněn, protože nám bylo nařízeno předat data, která jsme neměli, protože byla zašifrovaná. A to byl právě ten okamžik, který opravdu změnil mé názory, protože ukázal, že pokud umístíte datové centrum na nějakém místě nebo ukládáte informace o lidech v nějaké zemi, pak dáváte této vládě možnost použít sílu, aby se k těmto datům dostala. Proto si myslím, že to na společnosti klade obrovskou zodpovědnost, aby opravdu pečlivě rozhodovaly o tom, kde je to podle nich vhodné. A to je právě něco, na čem mi opravdu záleželo při rozhodování, které jsme učinili, když jsme budovali globální infrastrukturu kolem toho, co děláme.

NT: A pak poslední. To je docela velká filozofická změna – je to jeden z nejzajímavějších filozofických dokumentů, které jste vydali. Přichází po bláznivých posledních 12 měsících pro Facebook. Zajímalo by mě, který moment během posledních 12 měsíců byl podle vás nejdůležitější pro utváření této nové filozofie?

MZ: Víte, nemyslím si, že to byl jeden moment. Posledních několik let jsem se hodně věnoval pochopení a snaze řešit největší problémy, kterým Facebook a internet obecně čelí. A psal jsem poznámky o našem úsilí v oblasti prosazování a správy obsahu a integrity voleb a ochrany občanského procesu. A když jsem si na konci loňského roku sedl, abych napsal tuto poznámku o tom, co jsem měl pocit, že jsme se během tohoto procesu naučili o ochraně soukromí, a co lidé chtějí do budoucna vzhledem k tomu, že soukromé zprávy a příběhy a malé skupiny jsou nejrychleji rostoucím způsobem, jakým lidé komunikují na internetu – mnohem rychleji než jakýkoli z veřejnějších způsobů, jak lidé komunikují, takže když jsem si sedl, abych napsal tuto věc, můj největší poznatek byl: „Páni, v mnoha ohledech je to úplně nová platforma, kterou je třeba vybudovat.“ A tak jsem si uvědomil, že je třeba ji vybudovat. Lidé to zjevně opravdu chtějí, protože to, co dělají a co vidíme, že lidé dělají v našich produktech.

A to je velká příležitost, ale bude to znamenat přijmout a zaujmout některé postoje k některým z těchto velkých otázek, které zahrnují opravdu velké kompromisy a upřímně řečeno se liší od toho, co jsme možná v minulosti upřednostňovali. Vždy nám záleželo na tom, abychom lidem poskytli kontrolu soukromí, ale jít tak daleko, že řekneme, že data budou ve zprávách šifrována end-to-end – takže je ani nebudeme moci vidět – a udělat některé věci, které podle našeho názoru vedou k lepším službám v jiných směrech, to je velký posun. A myslím, že je to odrazem všech problémů, kterým jsme v posledních několika letech čelili, a toho, jak v nich najít kompromisy. Není to jeden jediný moment.

NT: Dobře, skvělé. Moc vám děkuji, že jste si na mě udělal čas.

Další skvělé příběhy WIRED

• Jste na TikToku nový? Tohle byste měli vědět
• Nahlédněte do „černé skříňky“ neuronové sítě
• NSA otevřela zdrojový kód výkonného nástroje kybernetické bezpečnosti
• Genová mutace, která by mohla vyléčit HIV, má pohnutou minulost
• Anarchie, bitcoin a vražda v Acapulku
• 👀 Hledáte nejnovější gadgety? Podívejte se na naše nejnovější nákupní průvodce a nejlepší nabídky po celý rok
• 📩 Získejte ještě více našich zasvěcených informací s naším týdenním zpravodajem Backchannel

.