På onsdagseftermiddagen beskrev Mark Zuckerberg, Facebooks vd, en omfattande ny vision för sin plattform. ”Framtidens kommunikation”, skrev han, ”kommer i allt högre grad att övergå till privata, krypterade tjänster där människor kan vara säkra på att det de säger till varandra förblir säkert”. Inlägget väckte alla typer av frågor om Facebooks affärsmodell och strategier, samt de avvägningar som företaget kan ställas inför. Så efter att inlägget hade publicerats talade Zuckerberg med WIRED om sin vision.

Nicholas Thompson: Mark, tack för att jag fick prata med dig några minuter.

Det memo på 3 200 ord som du skrev låter nästan som ett manifest för ett nytt socialt nätverk. Du säger att ”den här integritetsfokuserade plattformen kommer att byggas upp kring flera principer”. Är tanken att ni så småningom kommer att lansera en ny plattform som går ovanpå det ni har? Eller är detta bara den nya riktning som alla era produkter kommer att utvecklas i?

Mark Zuckerberg: Den ena är en mer offentlig plattform, som den digitala motsvarigheten till ett torg där man interagerar med många människor samtidigt. Det är till stor del vad Facebook och Instagram är. Och den andra plattformen är det privata utrymmet, den digitala motsvarigheten till vardagsrummet. Och den grund som vi har för WhatsApp och Messenger kommer att vara utgångspunkten för att utveckla dessa plattformar.

Men om du tittar på vad vi har gjort under de senaste 15 åren har vi tagit Facebook och sedan Instagram och verkligen byggt upp hela sociala plattformar kring dem. På Facebook, till exempel, är det inte bara att lägga upp saker och ting. Du kan gå med i olika gemenskaper, du kan skapa en sida för dina småföretag, du kan skapa insamlingar, du kan hitta människor att träffa via dejtingtjänsten. Det finns alla dessa olika typer av verktyg för i princip alla de olika saker som du vill göra med alla du känner. Och vi byggde i princip hela plattformen runt torget. Och det är verkligen ett koncept för hela plattformen kring alla privata och intima interaktioner som du vill ha. Jag tror att det verkligen är det som är möjligheten här, ovanpå WhatsApp och Messenger, och vad jag försöker lägga fram är en vision med fokus på integritet för den här typen av plattform som börjar med meddelandehantering och gör den så säker som möjligt med kryptering från början till slut, och sedan bygga upp alla andra typer av privata och intima sätt som du vill interagera – från samtal, grupper, berättelser, betalningar, olika former av handel, delning av plats, till att så småningom ha ett öppnare system för att koppla in olika typer av verktyg för att tillhandahålla interaktion med människor på alla de sätt som du vill. Så det är den grundläggande visionen för vad vi försöker göra.

NT: Finns News Feed fortfarande kvar när det här är fullt utbyggt?

MZ: Ja, ja. Jag menar, Facebook och Instagram och den digitala motsvarigheten till torget kommer alltid att vara viktiga. Jag tror faktiskt att de kommer att fortsätta att öka i betydelse. Men samtidigt är de saker som vi ser växa snabbast, när det gäller vad människor vill göra, privata meddelanden, berättelser som är flyktiga och inte stannar kvar, små grupper …

Så jag tror att den här idén om det digitala vardagsrummet är underbyggd i dag. Just nu har vi meddelandeappar där vi kan skicka meddelanden, men det borde finnas en hel, djupgående plattform byggd kring alla de sätt som människor vill interagera på dessa privata och intima sätt, i likhet med vad du har Facebook och Instagram idag. Så det är inte så att Facebook och Instagram kommer att bli mindre viktiga för det de gör, det är bara det att människor ibland vill interagera på ett torg och ibland vill de interagera i vardagsrummet, och jag tror att det är det som är nästa stora gräns.

NT: Men kommer människor att gå från torget, från Facebook, in i vardagsrummet? Kommer detta att vara en del av Blue-appen på min telefon, en del av Instagram-appen på min telefon, eller kommer detta att vara en ny app?

MZ: Tja, förmodligen något av varje. Grunden för detta kommer att vara den meddelandeupplevelse som vi byggde med Messenger och som vi har börjat bygga ovanpå WhatsApp också. Men detta är delvis vad jag försökte förklara i anteckningen om interoperabilitet, att det finns dessa konstgjorda murar idag där om du vill skicka ett meddelande till någon som du ser på Facebook måste du använda Messenger. Om du vill skicka ett meddelande till någon på Instagram måste du använda Direct, om du vill skicka ett meddelande till någon på WhatsApp måste du använda WhatsApp. Men jag tror att folk tenderar att ha en av de meddelandeappar som de föredrar mest. Så att ge människor valet att säga: ”Jag vill använda WhatsApp eftersom jag föredrar det som min tjänst där jag inte bara kan skicka meddelanden på WhatsApp utan också på Facebook eller Instagram och få de tjänsterna att kopplas samman …”. Jag tror att det kommer att ge upphov till mycket mer bekväma och smidiga upplevelser. Att koppla samman tjänsterna på det sättet tror jag kommer att vara värdefullt. Men människor måste välja att göra det, det kommer inte att vara något som vi bara kan göra. Och du kommer alltid att ha möjlighet att hålla kontona åtskilda om du vill.

NT: Jag förstår. Och hur kommer affärsmodellen att fungera med detta nya system? För Facebooks nuvarande affärsmodell bygger på att samla in massor av data och sedan bygga upp riktade annonsupplevelser. Det skulle bli mycket svårare med försvinnande data och end-to-end-kryptering.

MZ: Så ja, delar av detta kommer att bli svårare. Men vårt grundläggande tillvägagångssätt är att först och främst fokusera på att bygga den konsumenttjänst som människor verkligen vill ha. Sedan fokuserar vi på att göra det möjligt för människor att organiskt interagera med företag, och sedan fokuserar vi på betalda sätt som gör att företag kan växa och få mer distribution. Så vi befinner oss fortfarande i fas ett när det gäller den här plattformen för privata meddelanden, där vi verkligen fokuserar på att skapa en bra konsumentupplevelse. I många länder är vi den främsta meddelandeappen. Men i många viktiga länder, särskilt i länder som är mycket viktiga för verksamheten, som till exempel USA, är vi ännu inte den ledande meddelandeappen. Så det finns fortfarande en enorm mängd arbete med att bygga upp en konsumentupplevelse som folk älskar, och det kommer att vara grunden. Om vi gör det bra kommer verksamheten att gå bra. Beroende på hur väl vi genomför det kan det bli bättre eller sämre, men det kommer att gå bra så länge vi fokuserar på att bygga något som är bra för människor.

Det är sant att om vi har tillgång till mindre information, så gör det att en stor del av vår rangordning i filtreringssystem, det gör dem något mindre effektiva. Det är något som vi kommer att behöva ta itu med i allt vi vill göra, så inte bara när det gäller annonser – jag återkommer till det om en stund – utan säkerhet, vår säkerhet, och säkerhet, och skräppostsystem. Arbetet där kommer att bli svårare om vi bara förlitar oss på att upptäcka aktivitetsmönster i stället för att låta säkerhetssystemen se själva innehållet i meddelandena. Så det är något som kommer att bli svårare. Visst kan annonsmålning dra nytta av att ha tillgång till så mycket innehåll eller signal som möjligt.

Du vet, jag är mer optimistisk när det gäller detta av ett par anledningar. Det ena är att vi i dag ändå inte riktigt använder innehållet i meddelanden för att rikta annonser. Så vi planerade inte att göra det. Så det är inte så att det kommer att skada annonserna så mycket om vi bygger ett system och gör det end-to-end-krypterat och nu kan vi inte se meddelandena, eftersom vi redan tänkte på det sättet. Att hålla metadata kvar under kortare tid kommer att ha en viss inverkan, även om jag är optimistisk om att vi kommer att bygga system som i princip kan leverera det mesta av värdet med en bråkdel av datamängden. Men det finns mycket mer att lära där, vilket vi måste ta reda på under de kommande åren när vi bygger upp detta.

NT: Så du är inte så orolig för annonserna och affärssidan, men du låter orolig för säkerheten och spridningen av felaktig information. Vad är det som håller dig mest vaken på natten när du tänker på de nya avvägningar som Facebook måste göra?

MZ: Ja, jag tror att det stämmer. När jag arbetar med detta är jag faktiskt mycket mer orolig för de avvägningar som rör säkerheten. Det finns en tydlig avvägning här när man bygger ett meddelandesystem mellan end-to-end-kryptering, som ger integritet i världsklass och de starkaste säkerhetsåtgärderna å ena sidan, men tar bort en del av den signal man har för att upptäcka riktigt fruktansvärda saker som vissa människor försöker göra, oavsett om det handlar om exploatering av barn, terrorism eller utpressning av människor. Och det är saker som vi tar på stort allvar. Det är områden där vi har lärt oss mycket under de senaste åren – där vi under de senaste åren underskattade betydelsen och allvaret av vissa av dessa frågor, och vi har verkligen omorienterat företaget så att vi bryr oss mycket mer om det och fokuserar på det.

Så, du kan se det i tillvägagångssättet här. Även om vi kom ut på sidan av att prioritera integriteten när vi bygger end-to-end-kryptering, har vi också åtagit oss att ta hela 2019 i anspråk för att bygga säkerhetssystemen så att de fungerar så bra som möjligt inom ramen för ett krypterat system innan vi rullar ut end-to-end-kryptering, vilket är ett ganska annorlunda sätt jämfört med hur vi arbetade för fem år sedan. Vi tar inte bara tid på oss för att se till att vi rullar ut och bygger upp säkerhetssystemen fullt ut, utan vi går verkligen tillväga på ett sätt som innebär att vi offentligt kommer att samråda med experter runt om i världen och regeringar, inklusive brottsbekämpande myndigheter, tillsynsmyndigheter och säkerhetsförespråkare, och jag tror att vi vid det här laget förstår att det finns mycket mer sammanhang som vi inte känner till, och att det kommer att vara till vår fördel att samråda med dessa personer. Och det är verkligen viktigt att vi får detaljerna och nyanserna i dessa säkerhetssystem rätt när vi rör oss mot att införa detta, vilket förmodligen kommer att ske nästa år någon gång.

NT: OKEJ. Att ändra prioriteringarna i ett så stort företag som Facebook är verkligen svårt. Förutom att skriva detta, vad kommer du att göra för att garantera att den här visionen genomförs?

MZ: Du har ingen aning om hur svårt det är. Ja, det är mycket arbete som går åt för att få grupperna på samma linje och få rätt ledare på plats som tror på de här prioriteringarna och som kan genomföra dem. Till och med processen att skriva något sådant här är till stor hjälp, eftersom man kan prata om många saker i abstrakt form. Men det är inte förrän man faktiskt skriver ner det på papper och säger: ”Ja, här är kompromisserna. Vi kommer att fokusera på att minska den permanenta mängden data som vi har omkring oss, och det kommer att göra de här sakerna svårare.” Sedan får du alla dessa team inom företaget som kommer ut ur träsket med alla de problem som det kommer att orsaka för andra saker som vi verkligen bryr oss om. Du vet, oavsett om det handlar om forskning som framkom om hur mycket människor bryr sig om och värdesätter att registrera sina liv över tid, så att det skulle vara problematiskt för dem att göra det så att mer av innehållet arkiveras automatiskt, eller olika typer av saker.

Men hela denna process har varit till stor hjälp när det gäller att ta reda på och formulera visionen om vart vi vill komma. Och den fick oss i princip till den här punkten där vi känner att vi är redo att sätta en flagga i marken och säga: ”Det är dit vi vill gå”. Detta är inte ett produktmeddelande, utan ett uttalande om de principer som vi anser vara nödvändiga för att bygga denna sociala plattform med fokus på personlig integritet. Men nu tror jag att vi verkligen kommer att påbörja den hårdare processen, under det närmaste året eller så, för att reda ut vad alla dessa saker betyder när de olika aspekterna av detta börjar införas i de olika produkterna.

NT: Så vad händer i morgon?

MZ: Jag tror att vi ganska snabbt kommer att få se ett offentligt engagemang och samråd om vissa av de här sakerna. Nu när vi har satt en flagga i marken och sagt att vi vill gå mot end-to-end-kryptering, vi vill gå mot att minska permanensen hos meddelanden och den typen av data, vi vill gå mot interoperabilitet, inte bara inom våra appar utan förhoppningsvis med tiden även med SMS eller den nya telekomstandarden RCS, och ta reda på hur det kan fungera, med tanke på att det inte är ett krypterat protokoll. Jag menar, allt detta är saker som vi bryr oss om och som vi nu måste ta itu med. Sedan kommer det att krävas en hel del arbete inom företaget för att se till att vi har rätt personer i rätt roller. Och detta bör vara en massiv insats för att prioritera detta i alla olika arbetsflöden.

NT: En sak som jag har skrivit om och som jag bryr mig mycket om är att den amerikanska tekniksektorn blir mer integrerad med den kinesiska tekniksektorn. Det verkar som om de förändringar du talar om kanske kommer att göra det svårare att gå in i Kina. Är det något du oroar dig för?

MZ: Ja, jag tror att – ja, det gör jag. Jag har tidigare talat om att jag anser att förbindelserna mellan USA och Kina är mycket viktiga. Jag tror att det skulle vara viktigt för världen att möjliggöra mer gränsöverskridande kommunikation och bygga upp empati. Detta handlar egentligen inte om Kina specifikt, men jag tror att en viktig del av uppbyggnaden av denna typ av integritets- och säkerhetsinfrastruktur för Internet är att man måste vara mycket känslig när det gäller var man bygger datacenter och var man lagrar känsliga uppgifter om människor. Och det är något som vi bara har blivit mer känsliga för med tiden i takt med att våra tjänster har skalats upp.

Jag hänvisade till ett av de exempel som verkligen formade mitt tänkande för ett par år sedan, där vi hade ett fall i ett land – det var inte i Kina – där en av våra anställda sattes i fängelse för att vi beordrades att lämna ut uppgifter som vi inte hade, eftersom de var krypterade. Det var ett ögonblick som verkligen förändrade mina åsikter, eftersom det visar att om du placerar ett datacenter på en plats eller lagrar människors information i ett land, så ger du regeringen möjlighet att använda våld för att få tag på uppgifterna. Så jag tycker att det lägger ett stort ansvar på företagen att fatta noggranna beslut om var de anser att det är lämpligt att göra det. Och det är något som jag verkligen har brytt mig om i de beslut som vi har fattat när vi har byggt upp den globala infrastrukturen kring det vi gör.

NT: Och sedan den sista. Detta är en ganska stor filosofisk förändring – det är ett av de mer intressanta filosofiska dokument som ni har lagt fram. Det kommer efter en galen tolvmånadersperiod för Facebook. Jag undrar vad som var det ögonblick under de senaste 12 månaderna som du tror var viktigast för att forma denna nya filosofi?

MZ: Du vet, jag tror inte att det var ett enda ögonblick. Jag har ägnat en stor del av de senaste åren åt att förstå och försöka ta itu med de största problem som Facebook och Internet i allmänhet står inför. Och jag skrev anteckningar om våra insatser för innehållstillämpning och styrning och om valintegritet och skydd av medborgarprocessen. När jag i slutet av förra året satte mig ner för att skriva den här anteckningen om vad jag kände att vi hade lärt oss om integritet genom den här processen och vad folk ville ha för framtiden, med tanke på att privata meddelanden, berättelser och smågrupper är det snabbast växande sättet för människor att interagera på nätet – mycket snabbare än något av de mer offentliga sätten för människor att interagera – så när jag satte mig ner för att skriva den här anteckningen var min viktigaste slutsats: ”Oj, på många sätt är detta en helt ny plattform som måste byggas”. Det är uppenbart att människor verkligen vill ha detta på grund av vad de gör och vad vi ser människor göra med våra produkter.

Och detta är en stor möjlighet, men det kommer att innebära att vi måste anta och ta ställning till några av dessa stora frågor som innebär stora avvägningar och som uppriktigt sagt skiljer sig från vad vi historiskt sett kanske har prioriterat. Vi har alltid brytt oss om att ge människor möjlighet till integritetsskydd, men att gå så långt som att säga att uppgifterna kommer att krypteras från början till slut i meddelanden – så att vi inte ens kommer att kunna se dem – och att göra några av de saker som vi tror leder till bättre tjänster på andra sätt, det är en stor förändring. Och jag tror att det är en återspegling av de senaste årens alla problem som vi har ställts inför och hur vi ska göra avvägningar mellan dem. Det är inte ett enskilt ögonblick.

NT: Okej, bra. Tack så mycket för att du tog dig tid att prata med mig.

Mer fantastiska WIRED-historier

• Nytt för TikTok? Här är vad du behöver veta
• Insida av den ”svarta lådan” i ett neuralt nätverk
• NSA öppnar ett kraftfullt verktyg för cybersäkerhet
• Genmutation som skulle kunna bota hiv har ett rutigt förflutet
• Anarkism, bitcoin och mord i Acapulco
• 👀 Letar du efter de senaste prylarna? Kolla in våra senaste köpguider och bästa erbjudanden året runt
• 📩 Få ännu mer av våra insidertips med vårt veckovisa nyhetsbrev från Backchannel

.