MZ: Bem, provavelmente alguns de cada um. A base disto será a experiência de mensagens que construímos com o Messenger e que também começámos a construir em cima do WhatsApp. Mas isto é parcialmente o que eu estava a tentar explicar na nota sobre interoperabilidade, que existem hoje estas paredes artificiais onde se quiser enviar mensagens a alguém que vê no Facebook, tem de usar o Messenger. Se quiser enviar mensagens a alguém no Instagram, tem de utilizar o Direct, se quiser enviar mensagens a alguém no WhatsApp, tem de utilizar o WhatsApp. Mas penso que as pessoas tendem a ter uma das aplicações de mensagens que mais preferem. Assim, dando às pessoas a opção de dizerem: “Quero utilizar o WhatsApp porque prefiro que seja um serviço em que não só posso enviar mensagens às pessoas no WhatsApp como também posso enviar mensagens às pessoas no Facebook ou no Instagram e ter esses serviços ligados…”. Acho que isso vai desbloquear experiências muito mais convenientes e perfeitas. Por isso, ligar os serviços dessa forma, acho que será valioso. Mas as pessoas têm de escolher fazer isso, não vai ser algo que possamos simplesmente fazer. E você sempre terá a opção de manter as contas separadas se quiser.

NT: Entendido. E como vai funcionar o modelo de negócio com este novo sistema? Porque o atual modelo de negócios do Facebook é baseado na coleta de muitos dados e, em seguida, construir experiências de anúncios direcionados. Isso seria muito mais difícil com o desaparecimento de dados e criptografia de ponta a ponta.

MZ: Então sim, partes disto será mais difícil. Mas a maneira básica que temos abordado as coisas é primeiro focar na construção do serviço ao consumidor que as pessoas realmente querem. Depois focar em fazer com que as pessoas possam interagir organicamente com as empresas, e depois focar em formas pagas que as empresas possam crescer e obter mais distribuição. Portanto, ainda estamos na fase desta plataforma de mensagens privadas, da fase um, em que estamos realmente focados em conseguir a experiência do consumidor. Sabe, em muitos países, somos a principal aplicação de mensagens. Mas em muitos países importantes, especialmente importantes para o negócio, como os EUA, por exemplo, ainda não somos a principal aplicação de mensagens. Portanto, ainda há uma enorme quantidade de trabalho apenas na construção da experiência do consumidor que as pessoas amam, e essa será a base. Se fizermos isso bem, o negócio vai ficar bem. Bem, você sabe, dependendo de quão bem o executamos, pode ser melhor ou pior, mas será bom desde que nos concentremos em construir algo que seja bom para as pessoas.

É verdade que se tivermos acesso a menos informação, então isso torna muito do nosso ranking em sistemas de filtragem, torna-os um pouco menos eficazes. Isso é algo com que vamos ter de lidar em tudo o que queremos fazer, por isso não apenas nos anúncios – voltarei a isso num segundo – mas na segurança, na nossa segurança e nos nossos sistemas de segurança e de spam. O trabalho lá será mais difícil se dependermos apenas da detecção de padrões de actividade em vez de podermos ter os sistemas de segurança a ver o conteúdo das mensagens em si. Portanto, isso é algo que vai ficar mais difícil. Certamente, a segmentação de anúncios pode beneficiar de ter acesso ao máximo de conteúdo ou sinal possível.

Você sabe, estou mais otimista sobre isso por algumas razões. Uma delas é que nós não estamos realmente usando o conteúdo das mensagens para segmentar os anúncios hoje de qualquer forma. Portanto, não estávamos a planear fazer isso. Então não é como construir um sistema e torná-lo encriptado de ponta a ponta e agora não podemos ver as mensagens vai realmente prejudicar tanto os anúncios por causa da forma como já estávamos a pensar sobre isso. Manter metadados por menos tempo terá algum impacto, embora eu esteja otimista de que vamos construir sistemas que possam basicamente entregar a maior parte do valor com uma fração da quantidade de dados. Mas há muito mais a aprender lá, que precisamos de descobrir nos próximos anos à medida que construímos isto.

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NT: Então você não está tão preocupado com os anúncios e o lado comercial, mas parece preocupado com a segurança e a divulgação de informações erradas. O que mais te mantém acordado à noite enquanto pensas nas novas compensações que o Facebook vai enfrentar?

MZ: Sim, acho que é isso mesmo. Na verdade, ao trabalhar com isto, estou muito mais preocupado com as compensações em torno da segurança. Há apenas uma clara troca aqui quando você está construindo um sistema de mensagens entre criptografia de ponta a ponta, que fornece privacidade de classe mundial e as medidas de segurança mais fortes por um lado, mas remove parte do sinal de que você tem que detectar coisas realmente terríveis que algumas pessoas tentam fazer, seja exploração infantil ou terrorismo ou extorquir pessoas. E essas são coisas que levamos realmente a sério. São áreas onde aprendemos muito nos últimos anos – onde, nos últimos anos, subestimamos a importância e gravidade de algumas dessas questões, e realmente reorientamos a empresa para se preocupar muito mais com isso e focar nisso.

Então, você pode ver isso na abordagem aqui. Mesmo que tenhamos saído do lado de priorizar a privacidade na construção da criptografia de ponta a ponta, também estamos comprometidos em levar tudo de 2019 para construir os sistemas de segurança para fazer o melhor possível dentro da estrutura de um sistema criptografado antes de implementarmos a criptografia de ponta a ponta, que é uma maneira bem diferente de como operávamos há cinco anos. E não apenas tirando o tempo necessário para garantir que implantemos e construímos totalmente os sistemas de segurança, mas estamos realmente fazendo isso de uma maneira que vamos consultar publicamente especialistas em todo o mundo e governos, incluindo autoridades policiais, reguladores e defensores da segurança, e acho que neste momento entendemos que há muito mais contexto que não sabemos, que vamos nos beneficiar do envolvimento com essa gente. E é realmente crítico que consigamos acertar os detalhes e as nuances desses sistemas de segurança à medida que avançamos em direção ao lançamento do projeto, que provavelmente será no próximo ano, em algum momento.

NT: OK. E então mudar as prioridades de uma empresa tão grande como o Facebook é realmente difícil. Além de escrever isto, o que você vai fazer para garantir que esta visão seja implementada?

MZ: Não fazes ideia de como é difícil. Sim, há muito trabalho para alinhar as equipes e colocar no lugar os líderes certos que acreditam nessas prioridades, e ser capaz de executar nisso. E até mesmo o processo de escrever algo assim é realmente útil, porque você pode falar de muitas coisas em abstrato. Mas não é até que você realmente coloque isso no papel e diga: “Sim, aqui estão os trade-offs. Vamos concentrar-nos em reduzir a permanência da quantidade de dados que temos à nossa volta, e isso vai tornar estas coisas mais difíceis”. Depois, você coloca todas essas equipes dentro da empresa com todas as questões que isso vai causar para outras coisas que realmente nos importam. Você sabe, se isso é pesquisa que surgiu sobre o quanto as pessoas se importam e valorizam fazer um registro de suas vidas ao longo do tempo, então fazer com que mais do conteúdo seja arquivado automaticamente seria problemático para elas, ou diferentes tipos de coisas.

Mas todo esse processo tem sido realmente útil para descobrir e destilar a visão de onde queremos chegar. E basicamente nos levou a este ponto onde sentimos que estamos prontos para colocar uma bandeira no chão e dizer: “Aqui é para onde queremos ir”. Isto não é um anúncio de produto, é uma declaração dos princípios que pensamos serem necessários para construir esta plataforma social focada na privacidade. Mas agora acho que vamos realmente começar o processo mais difícil, durante o próximo ano, mais ou menos, de descarregar o que todas estas coisas significam, à medida que os aspectos desta começar a ser lançados nos diferentes produtos.

NT: Então o que acontece amanhã?

MZ: Bem, eu acho que muito rapidamente você vai ver envolvimento público e consulta sobre algumas destas coisas. Agora que colocamos uma bandeira no chão e dizemos que queremos ir em direção à criptografia de ponta a ponta, queremos ir em direção à redução da permanência de mensagens e desse tipo de dados, queremos avançar em direção à interoperabilidade, não apenas dentro de nossas aplicações, mas esperamos que ao longo do tempo, inclusive com SMS ou o novo RCS padrão de telecomunicações, descobrindo como isso pode funcionar, já que esse não é um protocolo criptografado. Quer dizer, estas são todas as coisas com as quais nos preocupamos e com as quais agora precisamos de nos envolver. E então haverá um monte de trabalho dentro da empresa para garantir que temos as pessoas certas nos papéis certos. E isto deve ser um esforço enorme de priorizar isto em todas as diferentes correntes de trabalho.

NT: Uma coisa que escrevi e que me interessa muito é que o sector tecnológico americano se torna mais integrado com o sector tecnológico chinês. Parece que talvez essas mudanças de que você está falando tornarão mais difícil ir para a China. Isso é algo com que você se preocupa?

MZ: Bem, eu acho que… sim, eu acho. Já falei no passado sobre como eu acho que as relações EUA-China são realmente importantes. Penso que permitir mais comunicação transfronteiriça e construir empatia seria importante para o mundo. Isto não é realmente sobre a China especificamente, mas eu apenas acredito que uma parte importante da construção deste tipo de infra-estrutura de privacidade e segurança para a Internet é que você precisa ser realmente sensível sobre onde você constrói centros de dados e onde você armazena os dados sensíveis das pessoas. E isso é algo ao qual só nos tornamos mais sensíveis com o tempo, à medida que os nossos serviços foram sendo escalados.

Fiz referência a um dos exemplos que realmente moldaram o meu pensamento há alguns anos atrás, quando tivemos este caso num país – isto não foi na China – onde um dos nossos funcionários foi colocado na prisão porque nos foi ordenado que entregássemos dados que não tínhamos, porque estavam encriptados. E isso foi realmente um momento que mudou a minha opinião, porque mostra que se você colocar um centro de dados em um lugar, ou armazenar as informações das pessoas em um país, então você está dando a esse governo a capacidade de usar a força para obter esses dados. Portanto, acho que isso coloca uma enorme responsabilidade nas mãos das empresas para tomar decisões realmente cuidadosas sobre onde elas acreditam que é apropriado fazer isso. E isso é apenas algo que realmente me interessa nas decisões que tomamos ao construirmos a infra-estrutura global em torno do que fazemos.