Interview by Veronica Roberts & Jane Panetta
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Orly Gengerは、ロープで積み木や壁、部屋全体を作り、屋内と屋外を巧みに使い分け、大きく広がる彫刻を作り上げる。 粗いロープを繰り返し使い、極端な色彩を選び、攻撃的なインスタレーションとも言える作品を通して、ゲンガーは空間を再構築し、見る者を積極的に巻き込むことに興味を持つ彫刻家である。 彼女のグリーンポイントのスタジオの掲示板には、リチャード・セラ、フランク・ステラ、フェリックス・ゴンザレス＝トレス、リンダ・ベングリスの作品の写真が貼られています。 ミニマリズムの主要な実践者、あるいはその伝統に直接反応したアーティストたちである。
しかし、もっと興味をそそるのは、彼女のスタジオ中の壁に貼られたボディービルダーの写真だろう。 ゲンガーにとって、彫刻の身体性は、彼女のプロセスだけでなく、彼女が生み出す経験にとっても最も重要なものである。 彼女が使用するロープの多くは、ロッククライミングのスポーツから再利用されたものですが、ゲンガーは、素材との激しい関わり合いをレスリングに例えています。 インスタレーションの準備のために、ゲンガーはロープを手で結びますが、これは困難で反復的な作業です。 現場に着くと、彼女はさらに素材と格闘し、台座や梁から溶けた溶岩流まで、あらゆるものを模した巨大な集積へと素材を誘導します。 この作品は、空間を占拠し、しばしば妨害するため、しばしば肉体的にも心理的にも魅力的な体験となります。 しかし、彼女のプロジェクトの真剣さは、作品の多くに遊び心のあるユーモアが盛り込まれていることを最小化するものではありません。
(photo courtesy of peggy ann)
Veronica Roberts.のコメントです。 まず、今回のMASS MoCAでの展示に向けて、現在制作中の作品についてお伺いしたいと思います。
ORLY GENGER: 手編みのロープを使い、ペイントを施したインスタレーションを制作しています。 基本的には、2つの部分から構成され、1つの全体像を形成することになります。 まず、見る人が最初に目にするのは、床から天井まで、そして左右に走る、何百もの結び目のあるロープを重ねた壁でしょう。 9707＞私は、最初の部屋を、私たちが中に入って眺める、私たちから切り離された、ある種の封じ込められたオブジェクトとして見ているのです。 そして2つ目の部屋は、私たちを大いに巻き込むもので、私たちはその中でどこに立つかを決めなければならないのです。 もうひとつの部屋は、私たちがその中に入ることで、その一部となり、それを知ることができるものなのです。 この二つは、彫刻を理解する上で異なる方法です。 私はこれまで、この2つを別々に扱ってきました。
Jane Panetta: 私は、この作品におけるあなたの色の選択とあなたの色の選択全般について伺いたいのですが、この作品に使用した色は何ですか？ 黒一色や無彩色、あるいは電飾など、かなり極端な色使いが多いように思います。
GENGER: マスモカの作品は、私が作った最初の赤一色の作品です。 ピラゾ・キナーゾ」という珍しい赤色を使っていますが、この色をオブジェクトとして、おそらく物理的なオブジェクトそのものと同じくらいに使おうとしているのです。 この色は、空間と同じようにあなたの前に立ちはだかり、強烈な身体的反応を引き起こす色でありたいと願っていますし、それは私が彫刻そのものの身体性で行おうとしていることでもあります。 最初に考えたのは、目をそらすと別の色が見えてくるような、とてもパワフルな色にすることでした。 ですから、赤は実際に空間を支配するオブジェとなり、単なる表面ではなくなります。
(courtesy of larissa goldston gallery)
GENGER：過去に行った色の選択ですが、当初はロープの元の明るい色を使っていただけで塗ったりはしなかったんです。 オールドリッチ現代美術館の「ミスター・ソフティ」のように、この染め抜かれた素材の色には自然な美しさがありますね。 当時はまだ色にこだわっていたわけではなく、プロセスにこだわっていたのです。 鮮やかな色を使い始めたのは、ニューヨークのリバーサイド・パークに設置した「Puzzlejuice」のような屋外作品です。 屋外の彫刻で色を見ることはほとんどありませんし、特に公共の場では、色に親しむことは悪いことではないと思っていました。 鉄は重いので、それを模倣しようとしたのです。 また、1960年代から70年代にかけて、多くの男性アーティストが、同じようにスチール製のキューブやブロック、モノリスを作り、冷たくストイックなファサードの後ろに自分の芸術的手腕を隠そうとしたことを、からかおうとしていました。
GENGER: 長い間、私はロッククライミング用のロープを使ってきました。なぜなら、それはとても耐久性があるからです。 MASS MoCAはとても機知に富んでいて、メイン州にロブスター用のロープが大量にあることを発見し、それを無料で手に入れることができました。 それは文字通り山のようなロープで、この部屋の10倍もの大きさがありました。 そこで、学芸員のスーザン・クロスと同僚のダンテ・バーチがメイン州まで行き、ロープを厳選してくれました。 ロブスター・ロープを使いたい」とは決して言いませんから。 クライミングロープにしても、「クライミング用の素材を使いたい」と言ったわけではありません。 私は、自分の素材をニュートラルな状態にし、その歴史にとらわれないようにしようと思っています。 鉄やレンガを扱うように、もっとニュートラルに、オブジェクトに第二の人生を与えるのではなく、扱おうとする。 ロープを見ていて思うのは、あなたの使い方は、素材としての歴史というよりも、その特性や能力に関係しているように思えるのです。 多くのアーティストがするように、素材を超越しようとはしていないように見えます。 私は、素材と格闘しているようなものです。 素材が自然にできることと遊び、素材が自然にすることに抵抗し、ある意味では素材を押し上げ、利用しようとします。 それが私の関心事なのです。 ある種の作品、例えば「Mr. Softy」や「Puzzlejuice」は、ほとんどニットかかぎ針編みのテキスタイルのように見えます。
GENGER: 私は、これらの連想が大嫌いです。 どれにも共感できないんです。 かぎ針編みよりも鉄の方が連想されますね。 ただ、ある種の編み物として見ているわけではないんです。 素材を使って作るものだと考えています。 スケールが違うんです。
(courtesy of larissa goldston gallery)
Roberts.Orly, reg, paul, frank, and arnold, 2008, nylon rope with latex paint [2008]（提供：ラリッサ・ゴールドストン・ギャラリー 最後にもう一度マスモカの作品に戻りますが、あなたの作品が風景とどのようなつながりがあると感じているか、お聞きしたいと思います。 あなたが素材を説明する方法が、しばしば風景と結びついているように見えるのは興味深いことです。 ロープの渓谷や、マスモカの壁が有機的に溶けていく様子など……
GENGER：私は常に、相反するものに興味があります。 私にとっての鉄は永続性を表します。 風景は、より動きに関係していると思います。 それが、私が両方について話す理由でしょう。 私は、この2つの間で起こっていることに執着しているのです。 スチールの永続性と動きの柔軟性を組み合わせたものです。
Panetta: マスモカの作品のうち、どの程度事前に決定していて、どの程度現場で作品を組み立てるときに到達するのでしょうか？
GENGER: マスモカの作品のために描いた準備図面は、私にとって異常です。 私は通常、彫刻のためのドローイングを作成することはありません。 通常、私のドローイングは、彫刻に情報を与える独立した作品であり、準備のためのドローイングではありません。 実は、私はプランニングが嫌いで、窮屈に感じてしまうのです。 でも、今回はそうせざるを得なかった。 この規模のプロジェクトでは、事前に多くのことを決定する必要がありました。 私の仕事で最も難しいことのひとつは、最初のアイデアを維持することだと思います。 数カ月もすれば、アイデアはどんどん膨らみ、変化していきますが、それでも、あの1週間、あの1カ月に抱いたビジョンを守り続けなければならない。 これは、大規模な作品の場合、最も困難なことのひとつだと思います。 しかし、この規模の作品を最終的に設置するときには、常に自発性と驚きの要素があり、それがエキサイティングな部分でもあります。 前回ジェーンと一緒にスタジオにお邪魔した際、MASS MoCAプロジェクトで使用されているロープを持ち上げる機会があったのですが、その時の印象はいかがでしたか？ 実際に触れてみるまでは、ロブスター・ロープであれクライミング・ロープであれ、この素材がどれほど重いものなのか、十分に理解していなかったように思います。
GENGER: 肉体的な部分は、作品の大きな要素になっています。 私は、一生懸命に働くことを信じています。 作品に注ぐ努力と汗の量がすべてだと言ってもいいくらいです。
(courtesy of larissa Goldston gallery)
パネッタ：前回会ったとき、一日中仕事をすることが好きだと言っていましたね。 それがとても印象に残っています。
GENGER: 最初は意識していなかったのですが、人から言われるようになり、見えるようになりました。 私の作品は、人に働いてもらうものであり、作品との物理的な相互作用があるのは確かです。 誰にとっても同じというわけではありませんが、私は見る人に身体的、心理的な関わりを持ってもらいたいと思っています。
GENGER: 「MASSPEAK」は、私が行った最初の本格的なルーム・インスタレーションでした。 ニューヨークのラリッサ・ゴールドストン・ギャラリーで行いました。 基本的には、ギャラリー全体を結び目のあるロープで埋め尽くしたのです。 最初の部屋では、2つの渓谷を作り、その間を歩いてもらいました。 そして、2つ目の部屋では、部屋から溢れ出たロープが自分に向かってくるというものでした。
(courtesy of larissa goldston gallery)
GENGER: 私が強調したいことの一つは、単に部屋を何でもで満たすことは面白いということです。 そして、そこには危険性があります。 何でもかんでも部屋に詰め込めば、それはインスタレーションになります。 私がやろうとしているのは、レスリングの話に戻りますが、ある素材を用いて、その限界や傾向を押し広げ、利用して、何か新しいものを作り出すことです。 私は、店で100万個のものを買ってきて、それを部屋に置くのではありません。
Panetta: あなたの仕事は、それよりもずっと熱心ですね。 まず、あなたは素材と格闘しています。
GENGER: 私は、彫刻が空間と格闘しているという考え方が好きです。 それがこの作品の役割です。 そして、それは透明です。 ロープを使えば、すべてが見えるのです。 ある意味で、私はこの作品をパフォーマンスに例えることができるかもしれません。 パフォーマンス作品を作ることもありますが、私の彫刻作品のいくつかは、その作り方からして、ほとんどパフォーマンスの残骸のようなものだとも思っています。 特に、Puzzlejuice、MASSPEAK、Posedown、Regなど、あなたがよく使う簡潔な一言のタイトルには興味をそそられますね。
GENGER: 私は通常、巨大な彫刻には短いタイトルを、小さな彫刻には長いタイトルをつけるべきであると感じています。 (MASSPEAKは、英語では造語です。 ヘブライ語でMASSPEAKは “十分 “という意味です。 MASSPEAKは2つの圧倒的な渓谷に分かれた部屋で、私にとって非常に個人的な作品でした。 当時、私の両親は世界最悪の離婚のひとつを経験していました。 このことは知らなくてもいいのですが、この作品は塊、ピークを扱っていますが、私にとっては、”enough “という訳語にも関連しています。 だから、私にとってはとても意味のあるタイトルだったんです。 「ポーズダウン」というのは、ボディビルの大会で使われる用語で、とてもいい言葉です。 大会の最後に、選手全員がポーズをとって、審査員がポイント制で審査するのです。 ポーズを競い合う彫刻が部屋いっぱいにあるというのは、とてもいいアイデアだと思いました。 ミスター・ソフティとパフォーマティブのアイデアに戻りますが、どちらが先だったのか、少しお話しいただけますか？
GENGER: まず作品を制作し、それからパフォーマンスをしようと考えました。 これは水平なインスタレーションで、地面に直接置かれるものでした。 横長というのは、私にとってとても女性的です。 私は、アーマチュア、構造体、そしてそれが置かれているものについて考え始めました。 ある意味、この作品は、その上に乗っている地面の形をそのまま受け継いだ、非常に受動的な物体として機能します。 私は、この作品をアニメーション化し、生命を吹き込みたかったのです。 作品の下を這うことで、作品のアーマチュアとなることができたのです。 私たちが彫刻に関わる方法のひとつは、自分自身が作品の中心にいて、アーマチュアになることを想像することです。 そうすることで、ものがどのように作られ、どのように支えられているのかを理解することができるのです。 初めて版画を作らないかと誘われたとき、何も知らなかったのですが、プレス機があることは知っていて、自分の体をプレス機に通すことができるだろうかと思いました。 印刷屋さんは「それはダメ！」って言ってましたけど。
パネッタ：『Reg Versus Fans』に扇子を入れているのが気になったんです。
GENGER: レディメイドのオブジェを作品に使用するのは珍しいことです。 扇風機を使いたいと思ったのは、静と動について考えていて、何かの重さや永続性をどう表現したらいいかと思ったからです。 扇風機や風を永遠に作品に吹きつけても、それは動かない。
Panetta: また、「Reg Versus Fans」を見るためにラリッサ・ゴールドストン・ギャラリーに入った時、彫刻の匂いに襲われました。 この「身体的な攻撃」は意図的なものだったのでしょうか？
GENGER: 起こったのはいいことです。 私のスタジオのありのままの姿だったので、実は何も考えていなかったんです。 だから、計画したわけではないのですが、素晴らしいおまけでした。 いつかやってみたいことのひとつに、実際に汗をかくような作品を作ってみたいというのがあります。 もっと「ハイテク」でなければどうしたらいいかわからないのですが、ここしばらく頭の中で煮詰まっていることです。 作品を作ることと、それが実際に汗をかく可能性について考えています。 このアイデアはいいですね。