Mercoledì pomeriggio, Mark Zuckerberg, il CEO di Facebook, ha descritto una nuova visione per la sua piattaforma. “Il futuro della comunicazione”, ha scritto, “si sposterà sempre più verso servizi privati e criptati dove le persone possono essere sicure che quello che si dicono rimane al sicuro”. Il post ha sollevato tutti i tipi di domande sul modello di business di Facebook e le strategie, così come i compromessi che l’azienda potrebbe affrontare. E così, dopo che il post è andato in onda, Zuckerberg ha parlato con WIRED della sua visione.

Nicholas Thompson: Mark, grazie per avermi permesso di parlare con te per qualche minuto.

Il memo di 3.200 parole che hai scritto sembra quasi un manifesto per un nuovo social network. Lei dice: “questa piattaforma incentrata sulla privacy sarà costruita intorno a diversi principi”. L’idea è che alla fine lancerete una nuova piattaforma che va sopra a quella che avete? O questa è solo la nuova direzione in cui si evolveranno tutti i vostri prodotti?

Mark Zuckerberg: Il pensiero è che ci devono essere due tipi di piattaforme nel mondo: una è una piattaforma più pubblica, come l’equivalente digitale di una piazza dove si interagisce con molte persone contemporaneamente. Questo è in gran parte ciò che sono Facebook e Instagram. E l’altra piattaforma è lo spazio privato, l’equivalente digitale del salotto. E la base che abbiamo per WhatsApp e Messenger sarà il punto di partenza per lo sviluppo di queste piattaforme.

Ma se si guarda a ciò che abbiamo fatto negli ultimi 15 anni, abbiamo preso Facebook e poi Instagram e abbiamo davvero costruito intere piattaforme sociali intorno a loro. Così su Facebook, per esempio, non stai solo pubblicando cose a questo punto. Puoi unirti a diverse comunità, puoi creare una pagina per le tue piccole imprese, puoi creare raccolte di fondi, puoi trovare persone con cui uscire attraverso il servizio di incontri. Ci sono tutti questi diversi tipi di utilità per tutte le diverse cose che vorresti fare con tutti quelli che conosci. E fondamentalmente abbiamo costruito questa intera piattaforma intorno alla piazza della città. Ed è davvero un concetto di tutta la piattaforma intorno a tutte le interazioni private e intime che vorresti avere. Penso che questa sia davvero l’opportunità qui, in cima a WhatsApp e Messenger, e quello che sto cercando di delineare è una visione incentrata sulla privacy per questo tipo di piattaforma che inizia con la messaggistica e la rende il più sicura possibile con la crittografia end-to-end, e poi costruendo tutti gli altri tipi di modi privati e intimi in cui si vorrebbe interagire – dalle chiamate, ai gruppi, alle storie, ai pagamenti, alle diverse forme di commercio, alla condivisione della posizione, per avere alla fine un sistema più aperto per inserire diversi tipi di strumenti per fornire l’interazione con le persone in tutti i modi che si desidera. Quindi questa è la visione di base di ciò che stiamo cercando di fare.

NT: News Feed esiste ancora allora, quando questo sarà completamente costruito?

MZ: Sì, sì. Voglio dire, Facebook e Instagram e l’equivalente digitale della piazza saranno sempre importanti. In realtà penso che continueranno a crescere d’importanza. Allo stesso tempo, però, le cose che vediamo crescere più velocemente, in termini di ciò che la gente vuole fare, sono la messaggistica privata, le storie che sono effimere e non rimangono in giro, i piccoli gruppi…

Così penso che questa idea del salotto digitale sia oggi poco costruita. In questo momento abbiamo app di messaggistica dove possiamo inviare messaggi, ma ci dovrebbe essere un’intera, profonda piattaforma costruita intorno a tutti i modi in cui le persone vogliono interagire in questi modi privati e intimi, simile a quello che avete Facebook e Instagram oggi. Quindi non è che Facebook e Instagram saranno meno importanti per quello che stanno facendo, è solo che le persone a volte vogliono interagire in una piazza cittadina, e a volte vogliono interagire in salotto, e penso che questa sia la prossima grande frontiera.

NT: Ma la gente passerà dalla piazza, da Facebook, al salotto? Sarà parte dell’app Blue sul mio telefono, parte dell’app Instagram sul mio telefono, o sarà una nuova app?

MZ: Beh, probabilmente un po’ di ognuno. Il fondamento di questo sarà l’esperienza di messaggistica che abbiamo costruito con Messenger e che abbiamo iniziato a costruire anche sopra WhatsApp. Ma questo è in parte quello che stavo cercando di spiegare nella nota intorno all’interoperabilità, che ci sono questi muri artificiali oggi dove se vuoi mandare un messaggio a qualcuno che vedi su Facebook, devi usare Messenger. Se vuoi mandare un messaggio a qualcuno su Instagram, devi usare Direct, se vuoi mandare un messaggio a qualcuno su WhatsApp devi usare WhatsApp. Ma penso che le persone tendano ad avere una delle app di messaggistica che preferiscono di più. Quindi dare alle persone la scelta di dire: “Ehi, voglio usare WhatsApp perché lo preferisco come mio servizio dove non solo posso mandare messaggi alle persone su WhatsApp ma posso anche mandare messaggi alle persone su Facebook o Instagram e avere quei servizi collegati…” Penso che questo sbloccherà esperienze molto più convenienti e senza soluzione di continuità. Quindi collegare i servizi in questo modo penso che sarà prezioso. Ma le persone devono scegliere di farlo, non sarà qualcosa che possiamo semplicemente fare. E si avrà sempre la possibilità di mantenere i conti separati se si vuole.

NT: Capito. E poi come funzionerà il modello di business con questo nuovo sistema? Perché l’attuale modello di business di Facebook si basa sulla raccolta di molti dati e sulla costruzione di esperienze pubblicitarie mirate. Questo sarebbe molto più difficile con la scomparsa dei dati e la crittografia end-to-end.

MZ: Quindi sì, alcune parti di questo sarà più difficile. Ma il modo di base in cui abbiamo affrontato le cose è di concentrarci prima sulla costruzione del servizio al consumatore che la gente vuole davvero. Poi concentrarsi sul fare in modo che le persone possano interagire organicamente con le aziende, e poi concentrarsi su modi a pagamento che le aziende possano crescere e ottenere una maggiore distribuzione. Quindi siamo ancora nella fase di questa piattaforma di messaggistica privata, della fase uno, dove siamo davvero concentrati sull’esperienza del consumatore. Sapete, in molti paesi, siamo l’app di messaggistica principale. Ma in un sacco di quelli importanti, soprattutto davvero importanti per il business, come gli Stati Uniti per esempio, non siamo ancora la principale app di messaggistica. Quindi c’è ancora una grande quantità di lavoro per costruire l’esperienza del consumatore che la gente ama, e questo sarà il fondamento. Se lo facciamo bene, il business andrà bene. Beh, sapete, a seconda di come lo eseguiamo bene, potrebbe essere meglio o peggio, ma andrà bene finché ci concentriamo sulla costruzione di qualcosa che è buono per le persone.

È vero che se abbiamo accesso a meno informazioni, allora questo rende molte delle nostre classifiche nei sistemi di filtraggio, le rende un po’ meno efficaci. Questo è qualcosa che dovremo affrontare in tutto ciò che vogliamo fare, quindi non solo sugli annunci – ci tornerò tra un secondo – ma sulla sicurezza, la nostra sicurezza e i sistemi di spam. Il lavoro sarà più difficile se ci basiamo solo sul rilevamento di modelli di attività piuttosto che essere in grado di far vedere ai sistemi di sicurezza il contenuto dei messaggi stessi. Quindi questo è qualcosa che diventerà più difficile. Certamente, il targeting degli annunci può trarre beneficio dall’avere accesso a più contenuti o segnali possibili.

Sai, sono più ottimista su questo per alcune ragioni. Uno è che oggi non stiamo davvero usando il contenuto dei messaggi per indirizzare gli annunci. Quindi non avevamo intenzione di farlo. Quindi non è che costruire un sistema e renderlo crittografato end-to-end e ora non possiamo vedere i messaggi sia davvero dannoso per gli annunci a causa del modo in cui stavamo già pensando a questo. Mantenere i metadati in giro per meno tempo avrà un certo impatto, anche se sono ottimista sul fatto che costruiremo sistemi che possono fondamentalmente fornire la maggior parte del valore con una frazione della quantità di dati. Ma c’è ancora molto da imparare, e dobbiamo capirlo nei prossimi anni mentre costruiamo tutto questo.

NT: Quindi non sei così preoccupato per la pubblicità e il lato commerciale, ma sembri preoccupato per la sicurezza e la diffusione della disinformazione. Cosa la tiene sveglio la notte quando pensa ai nuovi compromessi che Facebook dovrà affrontare?

MZ: Sì, penso che sia giusto. In realtà, lavorando su questo, sono molto più preoccupato per quei compromessi intorno alla sicurezza. C’è solo un chiaro compromesso qui quando si sta costruendo un sistema di messaggistica tra la crittografia end-to-end, che fornisce la privacy di classe mondiale e le misure di sicurezza più forti da un lato, ma rimuove alcuni dei segnali che si hanno per rilevare le cose davvero terribili che alcune persone cercano di fare, se si tratta di sfruttamento dei minori o terrorismo o estorsione di persone. E queste sono cose che prendiamo molto sul serio. Sono aree in cui abbiamo imparato molto negli ultimi due anni – dove, andando negli ultimi due anni, abbiamo sottovalutato l’importanza e la gravità di alcuni di questi problemi, e abbiamo davvero riorientato l’azienda per preoccuparsi molto di più di questo e concentrarsi su questo. Anche se siamo usciti dal lato della priorità della privacy nella costruzione della crittografia end-to-end, siamo anche impegnati a prendere tutto il 2019 per costruire i sistemi di sicurezza per fare il meglio che possiamo nel quadro di un sistema crittografato prima di lanciare la crittografia end-to-end, che è un modo abbastanza diverso da come abbiamo operato cinque anni fa. E non solo sul prendere il tempo per assicurarci di lanciare e costruire completamente i sistemi di sicurezza, ma stiamo davvero andando avanti in un modo in cui ci consulteremo pubblicamente con esperti in tutto il mondo, e con i governi, comprese le forze dell’ordine e i regolatori e i sostenitori della sicurezza, e penso solo che a questo punto capiamo che c’è molto più contesto che non conosciamo, che trarremo beneficio dall’impegnarci con queste persone. Ed è davvero fondamentale che otteniamo i dettagli e le sfumature di questi sistemi di sicurezza nel momento in cui ci muoviamo verso il lancio, che sarà probabilmente l’anno prossimo, prima o poi.

NT: OK. E poi spostare le priorità di un’azienda grande come Facebook è davvero difficile. Oltre a scriverlo, cosa farai per garantire che questa visione sia implementata?

MZ: Lei non ha idea di quanto sia difficile. Sì, c’è un sacco di lavoro per allineare i team e per avere i leader giusti che credono in queste priorità, e per essere in grado di eseguirle. E anche il processo di scrivere qualcosa come questo è davvero utile, perché si può parlare di un sacco di cose in astratto. Ma non lo è finché non lo si mette effettivamente su carta e si dice: “Sì, ecco i compromessi. Ci concentreremo sulla riduzione della permanenza di quanti dati abbiamo in giro, e questo renderà queste cose più difficili”. Poi hai tutti questi team all’interno dell’azienda che escono allo scoperto con tutti i problemi che questo causerà per altre cose che ci interessano davvero. Sapete, sia che si tratti di ricerche che sono emerse su quanto le persone si preoccupino e apprezzino il fatto di registrare le loro vite nel tempo, quindi fare in modo che la maggior parte del contenuto venga archiviato automaticamente sarebbe problematico per loro, o diversi tipi di cose.

Ma l’intero processo è stato davvero utile per capire e distillare la visione di dove vogliamo arrivare. E fondamentalmente ci ha portato a questo punto in cui ci sentiamo pronti a piantare una bandiera nel terreno e dire: “Questo è dove vogliamo andare”. Questo non è un annuncio di prodotto, è una dichiarazione dei principi che pensiamo siano necessari per costruire questa piattaforma sociale focalizzata sulla privacy. Ma ora penso che inizieremo davvero il processo più difficile, nel corso del prossimo anno o giù di lì, per chiarire cosa significano tutte queste cose man mano che gli aspetti di questo iniziano ad essere implementati nei diversi prodotti.

NT: Quindi cosa succede domani?

MZ: Beh, penso che abbastanza rapidamente vedrete l’impegno pubblico e la consultazione su alcune di queste cose. Ora che abbiamo messo una bandiera nel terreno e abbiamo detto che vogliamo andare verso la crittografia end-to-end, vogliamo andare verso la riduzione della permanenza della messaggistica e di quel tipo di dati, vogliamo muoverci verso l’interoperabilità, non solo all’interno delle nostre applicazioni ma, si spera, nel tempo anche con SMS o il nuovo standard di telecomunicazione RCS, capendo come può funzionare, dato che non è un protocollo criptato. Voglio dire, queste sono tutte cose che ci interessano e con cui ora dobbiamo impegnarci. E poi ci sarà un sacco di lavoro all’interno dell’azienda per assicurarsi di avere le persone giuste nei ruoli giusti. E questo dovrebbe essere uno sforzo massiccio per dare priorità a questo in tutti i diversi flussi di lavoro.

NT: Una cosa di cui ho scritto e a cui tengo molto è che il settore tecnologico statunitense diventi più integrato con quello cinese. Sembra che forse questi cambiamenti di cui stai parlando renderanno più difficile entrare in Cina. È qualcosa di cui si preoccupa?

MZ: Beh, penso che… sì, lo penso. Ho parlato in passato di come penso che le relazioni USA-Cina siano davvero importanti. Penso che permettere una maggiore comunicazione transfrontaliera e costruire l’empatia sarebbe importante per il mondo. Questo non riguarda specificamente la Cina, ma credo solo che una parte importante della costruzione di questo tipo di privacy e infrastrutture di sicurezza per Internet è che è necessario essere molto sensibili su dove si costruiscono i data center e dove si memorizzano i dati sensibili delle persone. E questo è qualcosa a cui siamo diventati più sensibili nel corso del tempo, man mano che i nostri servizi sono diventati scalabili.

Ho fatto riferimento a uno degli esempi che hanno davvero plasmato il mio pensiero un paio di anni fa, quando abbiamo avuto questo caso in un paese – non era in Cina – dove uno dei nostri dipendenti è stato messo in prigione perché ci è stato ordinato di consegnare dati che non avevamo, perché erano criptati. E quello è stato un momento che ha davvero cambiato il mio punto di vista, perché dimostra che se metti un centro dati in un posto, o memorizzi le informazioni delle persone in un paese, allora stai dando al governo la possibilità di usare la forza per ottenere quei dati. Quindi penso che questo metta un’enorme responsabilità nelle mani delle aziende per prendere decisioni molto attente su dove credono sia appropriato farlo. E questo è qualcosa a cui ho tenuto molto nelle decisioni che abbiamo preso mentre costruivamo l’infrastruttura globale intorno a ciò che facciamo.

NT: E poi l’ultima. Questo è un cambiamento filosofico piuttosto grande – è uno dei documenti filosofici più interessanti che avete pubblicato. Arriva dopo gli ultimi 12 mesi folli per Facebook. Mi chiedo quale sia stato il momento durante gli ultimi 12 mesi che pensi sia stato più importante nel plasmare questa nuova filosofia?

MZ: Sai, non credo che sia stato un solo momento. Ho trascorso gran parte degli ultimi due anni concentrandomi sulla comprensione e cercando di affrontare i problemi più grandi di Facebook e di Internet in generale. E ho scritto delle note sui nostri sforzi sull’applicazione dei contenuti e la governance e sull’integrità delle elezioni e la protezione del processo civico. E quando mi sono seduto alla fine dell’anno scorso per scrivere questa nota su ciò che sentivo che avevamo imparato sulla privacy attraverso questo processo, e ciò che la gente voleva per il futuro, dato che i messaggi privati e le storie e i piccoli gruppi sono il modo in più rapida crescita in cui le persone interagiscono online – molto più velocemente di qualsiasi modo più pubblico in cui le persone interagiscono, così quando mi sono seduto a scrivere questa cosa, il mio più grande risultato è stato: “Wow, in un sacco di modi, questa è una piattaforma completamente nuova che deve essere costruita”. La gente chiaramente lo vuole davvero per quello che sta facendo e per quello che stiamo vedendo fare ai nostri prodotti.

E questa è una grande opportunità, ma significa adottare e prendere alcune posizioni su alcune di queste grandi questioni che comportano alcuni compromessi davvero grandi e sono francamente diverse da quello che possiamo aver dato priorità storicamente. Ci siamo sempre preoccupati di dare alle persone il controllo della privacy, ma arrivare al punto di dire che i dati saranno criptati end-to-end nella messaggistica – quindi non saremo nemmeno in grado di vederli – e fare alcune delle cose che crediamo portino a servizi migliori in altri modi, questo è un grande cambiamento. E penso che sia una riflessione nel corso degli ultimi due anni di tutti i problemi che abbiamo affrontato e come fare compromessi tra di loro. Non è un singolo momento.

NT: OK, grande. Grazie mille per aver trovato il tempo di parlare con me.

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